社会分工节约劳动带来的利润体现在哪里

zazheng 发表于 2015-12-22 10:48
首先，价值不是劳动，而是劳动在商品中的凝结。马克思用活劳动和物化劳动区别了这两者。

其次，创造一 ...

别的先不谈，先谈定义。

凝结和物化劳动是什么东西？是物质还是意识？如果是物质，请给出一个具有三维空间的实体来。

he_zr 发表于 2015-12-22 11:01
别的先不谈，先谈定义。

凝结和物化劳动是什么东西？是物质还是意识？如果是物质，请给出一个具有三维 ...

物化劳动当然是以物的形式体现出的劳动，自然是物质了，即使是劳动也不是主观意识啊。我正在敲字的键盘就包含了人的劳动，就是物化劳动
谁知盘中餐，粒粒皆辛苦。这个“辛苦”就是价值了，它是以盘中餐这种物的形式体现出来的，就是物化劳动了。而前面的锄禾日当午汗滴禾下土就是劳动本身，就是活劳动了。

zazheng 发表于 2015-12-22 12:37
物化劳动当然是以物的形式体现出的劳动，自然是物质了，即使是劳动也不是主观意识啊。我正在敲字的键盘就 ...

物化劳动当然是以物的形式体现出的劳动，自然是物质了

物化劳动“以物的形式体现”，说明它已经不是劳动这个运动过程，而是劳动这个运动过程带来的结果了，形成了某物，是不是呀？既然是物质，那么这一物必然以物质的存在形式表现出三维空间来，请在物质世界里用一个实例表述出来，是什么。

zazheng 发表于 2015-12-22 12:37
物化劳动当然是以物的形式体现出的劳动，自然是物质了，即使是劳动也不是主观意识啊。我正在敲字的键盘就 ...

呵呵，后面才发现又有这么一段论述：

谁知盘中餐，粒粒皆辛苦。这个“辛苦”就是价值了，它是以盘中餐这种物的形式体现出来的，就是物化劳动了。

你从哪本书中找到“辛苦”是物质的东西？能从盘中餐体会到“辛苦”的，那一定是人的认识产物，然后人才赋予盘中餐这个认识对象以“辛苦”的感觉意识，从而才称这个认识对象体现了什么。查查词典就可查明“辛苦”是形容词啊，形容词所指对象都是人的意识，难道物质是人的意识产物？

你既然物质意识搞成一锅粥，谁还能指望你说得清楚价值是何物？

he_zr 发表于 2015-12-22 16:43
呵呵，后面才发现又有这么一段论述：

你从哪本书中找到“辛苦”是物质的东西？能从盘中餐体会到“辛苦 ...

劳动就是劳动，辛苦就是辛苦，马氏非要搞个什么“物化劳动”，不过是蚊学家假装屋里学家，纯属狗咬尿盆——满嘴是词（瓷），小弟弟戳尿盆——真敢捅词（瓷）。
农民种出粮食，这粮食就是劳动产物（这个不重要），而买粮食的非农民自己种粮食的话，不值得，所以，用货币这个劳动索取权符号去同农民换（这个重要），从而为两方都节约了劳动。
同理，技术发明人发明了技术，这技术就是劳动成果（这个不重要），而自己不发明技术的企业，没有必要自己再搞一套，用货币购买专利使用权（这个重要），从而为两方面都节约了劳动。
难道只有有形的粮食才有“价值”，而无形的技术没有“价值”？如果说技术没有“价值”，那技术专利能够换取他人的专利使用费，即有交换价值，怎么解释？
再说，技术没有物质形态，发明技术的劳动何处凝结，何地物化？
物化劳动，就是一蒙人的瞎咧咧。

大酒店门口都有门童，客人来了，大包小包的，门童就用手拎着、用车推着，帮客人把行李送到房间里。
门童“创造”“价值”否？按照马氏物化劳动说，不“创造”“价值”，因为门童的劳动没有可以凝结的容器，就更别说凝结的劳动长啥样了。马氏自己都说是“幽灵般的对象体”。没有凝结的容器，幽灵般的对象体于是乎魂飞魄散，不”创造“”价值“了。
可门童不拿酒店开的工钱，或者不拿客人给的小费，那门童是有病还是咋地？门童的劳动，难道没有购买力（交换价值）吗？

罗鹏 发表于 2015-12-22 18:12
大酒店门口都有门童，客人来了，大包小包的，门童就用手拎着、用车推着，帮客人把行李送到房间里。
门童“ ...

的确，凝结物没有，非物质生产部门的劳动在哪里，马氏总是要面对的。从马氏职能分离理论来看，像服务业这样的劳动，在他眼里就是生产部门分离出来的，反正物质生产企业就是个大社会，无所不包，一起围绕生产而转，这样，这个凝结物就可以找到归宿，最终还是产品。逻辑就这样都了一大圈。现实中，像中国的铁路部门和钢铁行业这样的大型生产企业就保留着这种理论的遗迹，企业内部衣食住行吃穿用，几乎无所不包。

zazheng 发表于 2015-12-22 01:00
不是的。
马克思把商业资本细分了，其中的垫支费用和纯粹流通费用不改变原商品的价值量，因而也就不带来 ...

关键是你是否认同马克思的价值概念——凝结在商品中的无差别人类劳动，如果认同，那么资本不创造价值就顺理成章；如果不认同，那就另当别论了。但至少不会在现有帖子的问题上争论了

he_zr 发表于 2015-12-22 11:01
别的先不谈，先谈定义。

凝结和物化劳动是什么东西？是物质还是意识？如果是物质，请给出一个具有三维 ...

凝结和物化劳动是什么东西？是物质还是意识？如果是物质，请给出一个具有三维空间的实体来。

产物价格=货物货币的乘积

https://bbs.pinggu.org/thread-4148939-1-1.html

zazheng 发表于 2015-12-22 12:37
物化劳动当然是以物的形式体现出的劳动，自然是物质了，即使是劳动也不是主观意识啊。我正在敲字的键盘就 ...

产物=劳动，价值=使用价值


产物的价格=劳动人数*劳动时期*货币，是三维立体空间。