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楼主: ldjdkj
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一个农民工的民主和经济意识 [推广有奖]

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ldjdkj 在职认证  发表于 2015-12-18 10:23:58 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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        前年,因为家庭装修卿来2个农民工(老周和他侄子)。活干了一般要请假回家参加村民选举,我说农村的民主意识比以前强多了。他们笑了:你知道什么呀,我们这是回家敛钱去。咱不是有钱大户,自己也选不上。选上的人都得有钱,在村里算是大户人家。有个什么事一个族的人都跟着闹腾,咱也惹不起。不过选举也是好事——要给咱钱,谁个多,就选谁,这是村民立的的规矩:给钱按人头算,选上选不上给钱不退,谁给得多选谁。
      几天之后:老周和他侄子回来干活了。“经济收入”如下:
    老周一家七口:选上的人给了700元,没选上的候选人给了420元,一共收到1120元。
   老周侄子一家口:选上的人给了400元,没选上的候选人给了240元,一共收到640元。
    “考评”:明码标价,童叟无欺、当面成交、皆大欢喜。
   我想请教知识界的是:对这种“民主意识”和“等价交换”有何高见?说点实的,冠冕堂皇的话就不要讲了,城里人都知道。   
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关键词:农民工 皆大欢喜 冠冕堂皇 明码标价 请假回家 家庭装修 明码标价 农民工

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zounghy + 60 + 5 + 5 + 5 精彩帖子
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he_zr 发表于 2015-12-18 11:01:56 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
向楼主提两个问题:

一,你脚下这块地盘在国家层面上有没有民主机制或自由选举的条件?若有,请把它具体展示出来。若否,没有自由选举的条件,所谓的“选举”不过是一种选举戏,有谁去在意那种闹剧呢?至于所谓“村民自治的组织”村委,那不过是名义上的“自治”,实则有钱有势的村霸借这个组织捞取个人利益的工具而已。

二,国家政权分四级,最低至乡,村委没有任何政权性质,不过是一个民间组织而已。一个民间组织选举,何具政权选举的代表性?有本事叫当局通过立法自治,在政权一级开放选举看看,证明一下中国人会不会民主?

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ldjdkj 在职认证  发表于 2015-12-18 11:07:51 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2015-12-18 11:01
向楼主提两个问题:

一,你脚下这块地盘在国家层面上有没有民主机制或自由选举的条件?若有,请把它具体 ...
你不知道村委会的选举是政治机关主导的吗?如果因为是民间组织,中纪委还关注它、公布查处人员名单?别把民主看得太狭窄,它是一种社会形态。民主社会的建构非常复杂:政治架构、文化传统、教育程度、国家的对外开放程度、经济发展水平、法制完善程度以及社会安定和民族交融和社会公平等等。别以为选举就是一支独大的万能法宝。

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ldjdkj 在职认证  发表于 2015-12-18 11:09:18 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2015-12-18 11:01
向楼主提两个问题:

一,你脚下这块地盘在国家层面上有没有民主机制或自由选举的条件?若有,请把它具体 ...
别说国民的民主意识不完整,知识界都稀里糊涂。这正是被政客钻了空子的地方。好好研究一下中国传统文化中独有的士大夫政治文化对民主意识的扼杀。几千年的历史阉割,你想来个思想大跃进,行吗?加快民主制度建设固然十分必要,那也不是一夜春风遍地绿的事情。

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he_zr 发表于 2015-12-18 11:55:37 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
ldjdkj 发表于 2015-12-18 11:07
你不知道村委会的选举是政治机关主导的吗?如果因为是民间组织,中纪委还关注它、公布查处人员名单?别把 ...
你知道“村支书”是谁派来的吗?是干什么的?你知道中共把“村支部”列为其所谓的“基层政权组织”吗?这完全是以一个党团群体在实施以党代政,凌驾在行政之上,进行权力控制,与什么“文化传统、教育程度、国家的对外开放程度、经济发展水平、法制完善程度以及社会安定和民族交融”毛关系没有,亏你还能与之扯上关系。选举只完成委托代理的任务,从来没有谁把选举视为什么“万能之宝”,那是你自我想象的产物,别栽赃给别人。

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he_zr 发表于 2015-12-18 12:09:11 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
ldjdkj 发表于 2015-12-18 11:09
别说国民的民主意识不完整,知识界都稀里糊涂。这正是被政客钻了空子的地方。好好研究一下中国传统文化中 ...
相反,请你别把什么文化因素抬得那么高,民主讲究的利益关系,文化因素只影响讨价还价的方式,并不等于国民不识利益,不会自主,自治,自我管理。辛亥革命开创亚洲第一个共和国以来,国民的民主意识早已呈现翻天覆地的变化,是你等还在贬低国民的素质而已。此外,中国的民主为什么还迟迟未动,是国民素质低的关系,还是统治者在进行负隅顽抗的关系?你等认识清楚了吗?是不是你等因为后者的关系看不到前途,从而转过头来从国民身上找原因?抑或你等早已被统治者收买,分得一分羹,从而在为统治者充当说客?

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jmszls 发表于 2015-12-18 12:37:10 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2015-12-18 12:09
相反,请你别把什么文化因素抬得那么高,民主讲究的利益关系,文化因素只影响讨价还价的方式,并不等于国 ...
不明白你的立论证据和事实在那,反在一直在扣帽子。
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锶舫 学生认证  发表于 2015-12-18 12:38:35 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
ldjdkj 发表于 2015-12-18 10:23
前年,因为家庭装修卿来2个农民工(老周和他侄子)。活干了一般要请假回家参加村民选举,我说农村的 ...
传统官僚文化,根深蒂固
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jmszls 发表于 2015-12-18 12:55:38 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
ldjdkj 发表于 2015-12-18 11:07
你不知道村委会的选举是政治机关主导的吗?如果因为是民间组织,中纪委还关注它、公布查处人员名单?别把 ...
选举各有不同,村长类似于独裁执政官的选举。1-2年期限,这种贿选符合经济规律了,这等于把政权下的经济资产出租给独裁执政官集团。
     长周期的独裁执政官选举,比如美国总统4年制,实际上无意外,执政官都很容易连任,所以主流强国家都在程序上禁止连任2届。
     但这还是不够的,于是各种五花八门的规定,就出现了,比如必须有竞争对手,必须秘密投票,武装力量和司法力量强制干预选举结果,以及保护选举结果,议会制约制等,目的差不多只有一个,别让某一方坐大,扶植弱势一方去不断打倒当前最强势和优势的一方。抑制和削弱最强的一方等等。
       民主选举在文明体系下,演变成选择 最强的领头狮,还不允许永久其独霸狮群。  但是对于自治为主体的乡村,这种复杂的运转,难以起作用。
        那么结合文明和法治 ,这种贿选并无不妥。这比拚的是财产和经济实力。如果在程序上,能够保障少数派和群体,在财产和人身安全的权益。即自治选举归民住,财产保障和人身安全。
       排除 暴力胁迫 ,以及秘密投票,程序设计的相对正义。 那么,自治民住贿选,也是一种绝对的进步,比之 暴力强迫夺权。
   
       某种意义而言 ,选举和民住是为了 排除 军事暴力统治和永久的少数家庭和家族永久统治,带来的无休止的压榨和掠夺。
  
       至于其他高大上的 目标 是政治家和野心家 的煽动口号。
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ldjdkj 在职认证  发表于 2015-12-18 13:06:31 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2015-12-18 12:09
相反,请你别把什么文化因素抬得那么高,民主讲究的利益关系,文化因素只影响讨价还价的方式,并不等于国 ...
民主不讲文化因素?实在不敢恭维你的论点。
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