楼主: 马列光
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[经济学前沿] [原创]增长厌恶症 [推广有奖]

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1993110 发表于 2018-1-22 17:45:21 |只看作者 |坛友微信交流群
马列光 发表于 2018-1-22 17:39
但是,要建立等式需要确定变量和系数
例如,张三打水一小时,打水一立方。
亦即,张三打水一小时=张三打水一立方。
以上,等式两边的单位、数值,并不一样。
例如,张三打水60分钟=张三打水1立方米,等式两边的单位和数值都不同。

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1993110 发表于 2018-1-22 17:53:28 |只看作者 |坛友微信交流群
马列光 发表于 2018-1-22 17:38
我想,先生推理逻辑上没有问题
大哥是手机上网,不如电脑方便。39楼发言有改动,我再次重发一下:发生的人类劳动量=出现的人类产品量
以上,是自身同一,统一于劳动者一身。
例如,张三打水一小时,打水一立方。
亦即,张三打水一小时=张三打水一立方。
以上,是自身同一,统一于劳动者一身。可以看成,打水一小时是张三的劳动量,打水一立方也是张三的劳动量,劳动量=劳动量。也可以看成,打水一小时是张三的产品量,打水一立方也是张三的产品量,产品量=产品量。还可以统称:生产量=生产量,作用量=作用量,左边的生产量侧重于作用主体、行为,右边的生产量侧重于作用结果、产品。

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马列光 发表于 2018-1-22 17:54:08 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2018-1-22 17:45
例如,张三打水一小时,打水一立方。
亦即,张三打水一小时=张三打水一立方。
以上,等式两边的单位、数 ...
设一个单位系数比

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马列光 发表于 2018-1-22 17:54:43 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
 立方米/分钟

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1993110 发表于 2018-1-22 17:56:54 |只看作者 |坛友微信交流群
马列光 发表于 2018-1-22 17:54
设一个单位系数比
立方米/分钟
等式的逻辑是:人类劳动行为过程=人类产品形成过程,人类劳动的发生量=人类产品的出现量。如果对等式的两边,进行加减乘除的计算、操作,则能得到系数比,也能得到劳动效率等等。如果引入货币、单价等等,则能得到有关的产值量、市价量等等。继续变换、转换,可以得到生产函数等等之类。

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1993110 发表于 2018-1-22 18:07:38 |只看作者 |坛友微信交流群
马列光 发表于 2018-1-22 17:54
 立方米/分钟
假设等式成立,就把眼前周边的一切问题,都解决了。马克思经济学在当前看来,从很难撼动,变成不能撼动了,并且也能收编主流经济学了。那么,等式真的成立吗?
如果等式不成立,则马克思经济学有大麻烦,至少有大麻烦。甚至可能有虚空、亏空、大漏洞。总之,由这里的等式问题,进入了马克思经济学的逻辑的基因、底层、深层了。
马克思说,价值是凝结在商品里的劳动。无差别的劳动。
这里的凝结,就是等于或者等价,就是说,一单位劳动粒子簇总是对应1单位产品粒子簇。如果否定了等于或者等价,就是否定了凝结,也就是否定了马克思对价值的定义,也就是否定了马克思的价值这个概念。
那么,马克思经济学,至少需要先报废,再重写,至少是需要重写。

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马列光 发表于 2018-1-22 22:37:10 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2018-1-22 18:07
假设等式成立,就把眼前周边的一切问题,都解决了。马克思经济学在当前看来,从很难撼动,变成不能撼动了 ...
小时与水量是可以有比例关系,劳动量用小时计算,然后比上产量,也应该可以,但是,劳动量的质量很难用小时比较出来,恐怕这是难点,这方面我没有研究,不敢忘议

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马列光 发表于 2018-1-22 22:46:29 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
但是,我想也不是没有办法来量化劳动的,在相同技术条件下,或者在总的技术水平不变的条件下,把机器贡献也归于技术条件,这样劳动时间的积累应该正比价值量,总的劳动时间越长,商品价值越高。更复杂一些的计算可以设一系列参数或者权重来对各种不同商品进行比较。只是初浅认识,仅仅供参考

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1993110 发表于 2018-1-22 23:28:17 |只看作者 |坛友微信交流群
马列光 发表于 2018-1-22 22:37
小时与水量是可以有比例关系,劳动量用小时计算,然后比上产量,也应该可以,但是,劳动量的质量很难用小时比较出来,恐怕这是难点,这方面我没有研究,不敢忘议
假设,发生的人类劳动量=出现的人类产品量,此等式成立,那么,在后续的计量问题上,是很简单的。比方来说:有一个小孩,身高1米,体重100斤,文盲,年收入0万,对社会贡献很小,
有一个大人,身高2米,体重200斤,博士,年收入一千万,对社会贡献很大,
那么,如何计数?他们分别是几个人?
那么,小孩仍旧是1个人,大人仍旧是1个人,文盲或博士都是1个人,贡献大小仍旧是1个人,那不能说,贡献大的是八个人,贡献小的是0.1025个人。
同样,对劳动的计数,也是如此:
一个人张三徒手收割牧草一小时,拔草7斤,还全是劣等草。计为:1人小时拔草=7斤劣等草
一个人李四徒手收割牧草一小时,拔草89斤,还全是优草。计为:1人小时拔草=89斤优等草
上述当中,张三或李四,他是全心全意拔草,还是三心二意地拔草,他是生手还是熟手,他身体强还是身体弱,他吃饱喝足了还是几天没吃饭了,他是在好天气还是坏天气,是在好牧场还是坏牧场,等等,等等,等等等,都不需要考虑,一律上述核算法。
诸如此类。并且,如此计量,已经包含了各自的具体表现,是把一切都涵盖了,并不是抛弃了。
那么也就是说,爱因斯坦的一年劳动,是如此计量。清洁工的一年劳动也如此计量。他俩同中有异,异中有同。并且,在这里不考虑他俩各自的劳动报酬、工资水平、社会贡献等等,而是就劳动谈劳动,就计量劳动谈计量劳动。

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1993110 发表于 2018-1-22 23:36:14 |只看作者 |坛友微信交流群
马列光 发表于 2018-1-22 22:46
但是,我想也不是没有办法来量化劳动的,在相同技术条件下,或者在总的技术水平不变的条件下,把机器贡献也归于技术条件,这样劳动时间的积累应该正比价值量,总的劳动时间越长,商品价值越高。更复杂一些的计算可以设一系列参数或者权重来对各种不同商品进行比较。只是初浅认识,仅仅供参考
对劳动的计量,首先首要,是对个别劳动的计量,亦即对任一个体的计量,任一生产单位的计量。计量的时候,天真、朴实,直接、直观,按照等式填写即可:劳动量=劳动的人员数*钟表时间=产品量=具体(但可以不详细)的工作成果。也就是说,这个等式,刻画了整个的具体的劳动过程、劳动状态、劳动作用、劳动结果了。有点像,物理学上用质点来表达机械运动。那么这样的计量,不需要考虑太多,例如劳动强度,劳动态度,熟练程度,技术水平,等等,也不需要考虑装备设备的情况,就是针对人类行为过程搞具体而概括的计量。当需要精细的时候,再做精细处理不迟。

那么,人类劳动过程当中,完全都是人类力,并没有自然力,并没有自然物品力量、人工物品力量。这是因为,比方说:
人类生产的野鸡生产的野生鸡蛋=人类驾驭利用下,野鸡它的产蛋=人类他的产蛋=人类鸡蛋在人世间的出现。也就是说,人类劳动是一种创造,但是这种创造,针对宇宙来说不算是什么创造,都是既有的东西,或可能的可行的东西,而且,物质不灭,质能守恒。而针对人世间来说,出现了从无到有、从少到多的东西。例如说,野鸡蛋是野生的,是天生的,是宇宙当中本来就有的,但是,人世间当中原本没有,本来没有,唯有经过了人类劳动,人类捡取劳动,人类窃取劳动,人世间这才出现了野生鸡蛋即人类鸡蛋,亦即,人类劳动是对自然造化、宇宙造物的窃取窃用,并且,人类窃取窃用=人类窃得窃获。这里的窃取、窃得,包括对物品的,也包括对力量的。当窃取、窃得后,自然力量等等转化为人类力量,自然物品等等转化为人类物品了。亦即,人类对造化造物的窃取窃用=人类对人世间的创造发明。所以说,人类的劳动,完全是人类力量的运行,完全是人类产品的诞生,并且,人类力量=自然力量等等的被驾驭利用=被驾驭利用下,自然力量它们的运行。那么也就是说,阳光雨露、机器设备等等,并没有进行劳动,都是人类力量的运行,都是人类的劳动。

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