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楼主: ldjdkj
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[创新发展] 关于《按劳分配不过是国家资本主义的工资分配原则 》的几点学术参考 [推广有奖]

ldjdkj 在职认证  发表于 2016-1-13 12:22:49 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2016-1-12 19:48
你不愿意正视马克思的这句话,也不愿意理解这句话,自然就难以理解《宣言》的缺陷了:“工人阶级不能 ...
人民动力 发表于 2016-1-12 19:19
其实,这类问题都是庸俗经济学念念不忘谈的无聊问题。总而言之,就是否定马克思主义的核心理论,即其一 ...
    你不愿意正视马克思的这句话,也不愿意理解这句话,自然就难以理解《宣言》的缺陷了:“工人阶级不能简单地掌握现成的国家机器,并运用它来达到自己的目的。”政治经济学始终应是发展中的理论,马克思主义政治经济学也不例外。
      
        作为“《按劳分配不过是国家资本主义的工资分配原则 》的几点学术参考”讨论的一个注解,这里引用马明高先生《经济学是什么》(《书屋》2006,第6期)一文最后结尾的一段话作为补充说明:所以,凯恩斯在《就业、利息和货币通论》中指出:“对于社会最有威胁的并非经济既得利益,而是错误的经济思想。”他说:“经济学思想,无论是其正确与否,其力量之大往往出人意料。实际上统治世界者,也就是这些思想而已。许多实干家自以为不收任何理论之影响,往往恰恰沦为某个已故经济学家和最坏学说之不自觉的奴隶。”尤其是那些为ZF提供经济决策服务角色的的体制内的经济学家们,一旦“这个腰包装共产党的钱,另一个腰包装资本家的钱(左大培《经济学也要反腐败》之语,例如“红顶独董”之类),那可就更可怕了!因为他们的“政策建议的威力是巨大的,尤其是当它们是馊主意时。(一位西方评论家语)”这样,经济学就变成马克思在《资本论》中所批判的“庸俗经济学”了,而那些经济学家呢,“他们始终只是学生,盲从者和模仿者,是零售外国大商行洋货的小商贩”(见《资本论》第一卷第二版跋)。

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人民动力 发表于 2016-1-13 13:38:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
  1. 你不愿意正视马克思的这句话,也不愿意理解这句话,自然就难以理解《宣言》的缺陷了:“工人阶级不能简单地掌握现成的国家机器,并运用它来达到自己的目的。”
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对你说来,可能问题并不在于所谓“工人阶级不能简单地掌握现成的国家机器,并运用它来达到自己的目的。”其根本内容,你却不并给予注意,即“”奴役他们的政治工具不能当成解放他们的政治工具来使用。“

——这才是问题的要害!也就是说,无产阶级国有制的公有制,绝不能采取”等级授职制“这一旧国家形式,并不能把这种形式当做解放他们的政治工具来使用。另方面,马克思也一再说明,即使无产阶级国有制的公有制,以民主制或普选制的方式,来组织公社的生产,它也不是正常的社会形式,也不是社会主义社会形式,而只是有组织的行动手段。

这方面内容,以上贴的不少了。
我想,这位反贴者,注意马克思恩格斯的这一阐述很好。但他本身还没有领会其中的真正意义、重要意义。

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zhuxiang 发表于 2016-1-13 13:51:45 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
人民动力 发表于 2016-1-13 13:38
对你说来,可能问题并不在于所谓“工人阶级不能简单地掌握现成的国家机器,并运用它来达到自己的目的。 ...
     不是我没有理解这一阐述的意义,而是你没有理解它的意义。
   你认为工人阶级的国有制是一种社会主义形式。但是你没有意识到社会主义是工人阶级用以解放自己的经济形式,而国家是奴役他们的政治工具,你把国有制当作社会主义,不就是把奴役他们的政治工具当作在经济上解放他们的政治工具吗?
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ldjdkj 在职认证  发表于 2016-1-13 14:18:37 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2016-1-13 13:51
不是我没有理解这一阐述的意义,而是你没有理解它的意义。
   你认为工人阶级的国有制是一种社会主 ...

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人民动力 发表于 2016-1-13 19:57:22 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
  1. zhuxiang 发表于 5 小时前 |只看作者
  2. 人民动力 发表于 2016-1-13 13:38
  3. 对你说来,可能问题并不在于所谓“工人阶级不能简单地掌握现成的国家机器,并运用它来达到自己的目的。 ...
  4.      不是我没有理解这一阐述的意义,而是你没有理解它的意义。
  5.    你认为工人阶级的国有制是一种社会主义形式。但是你没有意识到社会主义是工人阶级用以解放自己的经济形式,而国家是奴役他们的政治工具,你把国有制当作社会主义,不就是把奴役他们的政治工具当作在经济上解放他们的政治工具吗?
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对比一下,究竟谁不懂?谁在胡说呢?
我上贴是这样说的:
  1. ——这才是问题的要害!也就是说,无产阶级国有制的公有制,绝不能采取”等级授职制“这一旧国家形式,并不能把这种形式当做解放他们的政治工具来使用。另方面,马克思也一再说明,即使无产阶级国有制的公有制,以民主制或普选制的方式,来组织公社的生产,它也不是正常的社会形式,也不是社会主义社会形式,而只是有组织的行动手段。
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原来如此,你们俩个,一直在搞似是而非的东西?[titter]

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zhuxiang 发表于 2016-1-14 09:24:11 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
人民动力 发表于 2016-1-13 19:57
对比一下,究竟谁不懂?谁在胡说呢?
我上贴是这样说的:
     马克思什么时候说过,即使无产阶级国有制的公有制,以民主制或普选制的方式,来组织公社的生产,它也不是正常的社会形式,也不是社会主义社会形式,而只是有组织的行动手段。

    你在胡说,我不理你就完了,你反过来倒打一耙。没有品格!!!

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人民动力 发表于 2016-1-14 10:18:05 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
  1. 马克思什么时候说过,即使无产阶级国有制的公有制,以民主制或普选制的方式,来组织公社的生产,它也不是正常的社会形式,也不是社会主义社会形式,而只是有组织的行动手段。

  2.     你在胡说,我不理你就完了,你反过来倒打一耙。没有品格!!!
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看来,这位反贴者,既没有理论思维,更没有科学思维,其人其品,是差多了。

但是以上贴了这么多内容,还需一再贴出这些内容吗?
例如:……公社也不是工人阶级的社会运动,从而也不是全人类复兴的运动,而只是有组织的行动手段。“
——既不思考,也不看看,是有眼无珠吗?

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zhuxiang 发表于 2016-1-14 11:24:15 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
人民动力 发表于 2016-1-14 10:18
看来,这位反贴者,既没有理论思维,更没有科学思维,其人其品,是差多了。

但是以上贴了这么多内容 ...
    你才有眼无珠!!!
   

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ldjdkj 在职认证  发表于 2016-1-16 10:57:53 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2016-1-11 11:43
在我看来,根本就不存在什么工人阶级的国有制。既然是国有制,生产资料就归国家所有,这就是国家资 ...
工人阶级早就被利益集团“代表”了,哪里还有
工人阶级的国有制

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