楼主: 孟子的学生
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[创新发展] 【新年献词】 历史不会按照某个人的意志前进 [推广有奖]

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孟子的学生 发表于 2016-1-12 11:21:19 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2016-1-12 10:31
伯恩施坦不高明,马克思更不高明。只有孟徒儿是伯乐高明。
你比他们都高明!

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bjy1285582 发表于 2016-1-12 11:40:11 |只看作者 |坛友微信交流群
孟子的学生 发表于 2016-1-12 11:20
弱者的代言人多了,难道谁代表弱者,谁就天生正确?而弱者,天生就代表正义?强弱是相对而言,而且强弱和 ...
这与正义无关!弱者的承受能力差,强者自然应该多让点!再说没有无偏的规则,既然是强者,就是规则的受益者,做点再分配有错么?

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龚民 发表于 2016-1-12 16:32:03 |只看作者 |坛友微信交流群
孟子的学生 发表于 2016-1-12 10:13

      和伯恩施坦相比,马克思有两点值得人们进一步探讨:第一,在资本主义、在私有制要长期存在的大背景下,无产阶级如何争取自己的权利和权益的改善?马克思的,除了暴力革命外,压根就没有考虑到这一点,这也和他自信的认为资本主义行将灭亡有关,这也说明,马克思对资本主义的本质并没有真正的把握。
      马克思认识除了暴力革命外,还指出当时英国能人道和平方式演进入社会主义变革。这在资本论第一卷序言中巳经指出了。
朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">

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戴小年 发表于 2016-1-12 20:08:29 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
孟子的学生 发表于 2016-1-12 10:13
伯恩施坦曾经说:我对未来,出了一般原则(自由、民主、平等)外,从来没有多大的兴趣。我没有能透彻地理解 ...
马克思把劳动局限在生产劳动中,不免陷入瞎子摸家把局部当成全部的错误中。要完成生产劳动,首先要有认识劳动即生产技术的准备。在现代生产中,认识芳动越来越重要;其次,要有平等交换等的制度准备的劳动,即税收的部分;三是运输部分的劳动;四是资本家组织投资的劳动部分;五是反占有劳动即组建军队等劳动。劳资双方共同投资,组成一个企业,双方地位是完全平等的,不存在谁剥削谁的问题。

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戴小年 发表于 2016-1-12 20:37:16 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
马克思的原始共产主义_ _奴隶制社会一一封建主义社会一一社会主义社会的设想,是根据经济危机产生的根源出发,推测未来社会商品交换将会消亡,是有道理的。机器人生产,将替代人工生产,即劳动力的价值将无限趋近于零,到最后将无交换之必要。我们要做的,是在机器人替代人工的过程,安排好失业工人的再培训和再就业。目前的经济危机,跟1825年第一次世界经济危机并不二致,归根到底是劳动力的价值在趋近于零时,在短时间内分配不平衡,致循环再生产断裂所致。这时,ZF的再次分配,社会保障制度,培训制度正当其时。

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孟子的学生 发表于 2016-1-13 11:22:16 |只看作者 |坛友微信交流群
bjy1285582 发表于 2016-1-12 11:40
这与正义无关!弱者的承受能力差,强者自然应该多让点!再说没有无偏的规则,既然是强者,就是规则的受益 ...
强者帮助弱者,没问题。但是,千万别打着同情弱者的旗号,把不属于别人的东西,硬说是自己的!

要强者帮助弱者,第一,承认个人财产所有权。第二,人人政治平等。不承认个人财产所有权,就不会产生发自内心的慈善,这也是中国的慈善事业远远比不上资本主义国家的原因之一。而人人不平等,则压根不存在什么慈善事业,有的只是贪婪的既得利益者对弱者的施舍。

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bjy1285582 发表于 2016-1-13 17:36:46 |只看作者 |坛友微信交流群
孟子的学生 发表于 2016-1-13 11:22
强者帮助弱者,没问题。但是,千万别打着同情弱者的旗号,把不属于别人的东西,硬说是自己的!

要强者 ...
这是两回事,现实点看,做慈善未必是最富有的,最富有的做慈善也分动机和目的!另一方面,弱者是规则的受害者这点你要承认!

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孟子的学生 发表于 2016-1-14 08:43:51 |只看作者 |坛友微信交流群
bjy1285582 发表于 2016-1-13 17:36
这是两回事,现实点看,做慈善未必是最富有的,最富有的做慈善也分动机和目的!另一方面,弱者是规则的受 ...
你 啊,要绝对公平,难!做慈善未必是富有的,对,没错,可是,我说了,个人不具有人人平等的政治权利,个人的财产得不到保护,所谓的慈善,很难光大!

滑稽很,一边是有权有势者大肆地盘剥挥霍,一边是好号召小老百姓大搞慈善事业!

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bjy1285582 发表于 2016-1-14 10:16:03 |只看作者 |坛友微信交流群
孟子的学生 发表于 2016-1-14 08:43
你 啊,要绝对公平,难!做慈善未必是富有的,对,没错,可是,我说了,个人不具有人人平等的政治权利,个 ...
误会了,首先反对以权谋私,同时反对持财欺人。我认为:人生而平等,无论起点还是结果都该平等,那些掌握财产的未必是符合规则得来的,即使符合规则,谁又证明这个规则是无偏的?即使规则是无偏的,谁又能保证执行没问题,没有假球黑哨?所以,马克思思想深入人心事实现社会公平的前提,尽管有希望,但现在还比较渺茫。

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孟子的学生 发表于 2016-1-15 09:10:55 |只看作者 |坛友微信交流群
bjy1285582 发表于 2016-1-14 10:16
误会了,首先反对以权谋私,同时反对持财欺人。我认为:人生而平等,无论起点还是结果都该平等,那些掌握 ...
我认为:人生而平等,无论起点还是结果都该平等,那些掌握财产的未必是符合规则得来的,即使符合规则,谁又证明这个规则是无偏的?即使规则是无偏的,谁又能保证执行没问题,没有假球黑哨?所以,马克思思想深入人心事实现社会公平的前提,尽管有希望,但现在还比较渺茫。


你啊,太理想主义。任何时代,任何社会制度,都不可能有完美无缺的规则,要做到结果平等,也不可能。这不仅是制度设计的原因,更是人本身自然所致,具有差异性的人,如何做到结果平等。最好的办法就是,用同样的规则来对待不同的人,尽管会造成所谓的结果不平等,但是,这是人类无法避免的可以说缺陷吧。


而你想用马克思的观点实现社会的平等,那你就是缘木求鱼了!一个搞斗争的学说,用来搞和平建设,这不是很可笑吗?

伯恩施坦不修正马克思,西方的社会主义,能发展到今天?

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