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楼主: 罗鹏
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成交价值论纲要(一) [推广有奖]

曹国奇 发表于 2016-4-9 02:14:23 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
fujo11 发表于 2016-3-22 13:48
你持有“劳动是价值之源”说,说明你离不开马克思劳价论这根拐棍。如果马克思的观点是错误的,你就不会是 ...
我认为罗鹏的劳动定义还是不错的,但是“劳动是价值之源”就是混乱一气。与马克思一样,罗鹏认为真的有价值这么一个东西,只是我们看不见,摸不着,只能意会不能言传。就这么一个东西,罗鹏仍然同马克思一样,最后居然找到测量它的办法和途径。我看佛教徒该向马克思学习,给佛们来个人口普查,道教徒该向罗鹏学习,给上天来个人口普查。

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wzwswswz 发表于 2016-4-9 17:01:12 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
xieyongxia 发表于 2016-4-8 23:23
如果他们两种的供需数量比都相同,那么,他们的价值就一样大。
你的意思是如果某时期市场上需要1万台彩电和1万部电话机,而供应量也恰好是1万台彩电和1万部电话机,那么此时每一台彩电的价值与每一部电话机的价值就一样大?

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xieyongxia 发表于 2016-4-9 20:43:07 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
wzwswswz 发表于 2016-4-9 17:01
你的意思是如果某时期市场上需要1万台彩电和1万部电话机,而供应量也恰好是1万台彩电和1万部电话机,那么 ...
哈哈,不是那样?市场需要与需求不是一个意思。如果用1万台彩电交换了1万部电话机,那么,他们的价值就一样大。或者他们都用一般价值形式货币表示为某相等的价值数——如100万元,则他们的价值一样大。
其实,需求并不是指的需要,有人也叫有效需求,这一点很多书籍上都有说明。

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wzwswswz 发表于 2016-4-9 22:01:35 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
xieyongxia 发表于 2016-4-9 20:43
哈哈,不是那样?市场需要与需求不是一个意思。如果用1万台彩电交换了1万部电话机,那么,他们的价值就一 ...
按照你所说的,一种商品价值的大小是由该商品的供需比决定的,也就是由该商品的供应量和需求量之比决定的,与其他商品的供需比是无关的。
例如,彩电的供应量是1万台,彩电的需求量也是1万台,它的供需比就是1:1,那么每台彩电价值的大小就是由这个1:1的供需比决定,而与电话机的供应量是不是1万部,需求量是不是1万部,即电话机的供需比是不是1:1完全是无关的。你不要把这两种不同商品的供需比互相混淆了。
为了防止你的相互混淆,我再假设现在市场上电话机的供应量是1000部,需求量也恰好是1000部,即电话机的供需比也恰好是1:1。因此,按照你的商品的价值是由其供需比决定的观点,请问:此时每一台彩电的价值是否与每一部电话机的价值一样大?

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xieyongxia 发表于 2016-4-9 22:29:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
wzwswswz 发表于 2016-4-9 22:01
按照你所说的,一种商品价值的大小是由该商品的供需比决定的,也就是由该商品的供应量和需求量之比决定的 ...
哈哈,有效需求不是按商品的台数来计算的,而是按你要交换的商品计算的,这一点马克思在商品价值的论述中很明确,总是一件上衣和多少铁来交换,从没有说,一件上衣和一件上衣相交换。

交换双方一方为供给方,而另一方则为需求方。如果换算为一般价值——货币来说,就是100件上衣供给,而需求则是10000元需求,那么,每件上衣的价值则是100元。

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wzwswswz 发表于 2016-4-10 08:25:02 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
xieyongxia 发表于 2016-4-9 22:29
哈哈,有效需求不是按商品的台数来计算的,而是按你要交换的商品计算的,这一点马克思在商品价值的论述中 ...
你怎么会连把商品的供应量、需求量与商品的价值从而与商品的交换比例混为一谈呢?
假设市场上现在有1万台彩电的供应量、5000部电话机的供应量和15000吨粮食的供应量,其中,彩电和电话机的生产者有对粮食的需求,且需求量恰好是15000吨粮食,而粮食的生产者又恰好需求1万台彩电和5000部电话机。因此1万台彩电和5000部电话机与15000吨粮食互为供给和需求,且每一种商品的供需比都为1:1.
在上面这个例子中,每一种商品都是与另一种商品相交换,根本不存在每一种商品与自己想交换的情况。现在请问,每一台彩电的有效需求是否与每一部电话机是有效需求一样大?每一台彩电的价值是否与每一部电话机的价值一样大?每一台彩电和每一步电话机是否都可以换得1吨粮食?如果是,那么作为一个彩电生产者在下一个生产周期中会选择继续生产彩电还是改行生产电话机?为什么?

其次,按照“100件上衣供给,而需求则是10000元需求,那么,每件上衣的价值则是100元”的说法,如果与此同时有100辆汽车的供给,需求也是10000元需求,那么每辆汽车的价值是否也是100元?如果是,那么在以后的生产周期中这种情况是否会延续下去?为什么?

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