楼主: he_zr
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马克思劳动价值论起点客观也未能实现终点客观 [推广有奖]

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        商品交换遵循什么原则,等价原则或是不等价原则,在经济学界一直存在着不同的观点。

        等价原则是试图从商品中寻找一种客观的东西,可以通过计量衡量,只要这个客观东西的量相等,两个不同使用价值的商品就进行交换。马克思劳动价值论称,这个客观的东西就是人的劳动力耗费,于是就把劳动力耗费作为商品交换的尺度。1件上衣之所以会与20码麻布交换,是因为两者的劳动力耗费在量上相等。

        不等价原则则是商品交换不需要客观的东西在量上相等,只要交换者双方主观认为彼此的交换物能够满足己方的需要,甚至认为彼此均能从对方的交换物中获得更大的满足,形成比较优势,双方就会交换。1头海狸之所以会与2只鹿交换,不是因为彼此花费了等量的劳动,而是因为彼此的专长不同,专业分工可带来节约劳动,形成比较后“较优”而满足了彼此的需要,于是彼此“等需”,未必“等劳”而等价交换。

        从表面形式看,劳动价值论似乎比较客观,具体直观上具有可衡量计量的操作性,劳动量可以劳动时间计算。可是,这仅仅是劳动价值论具有的起点客观而已,终点则未必。马克思劳动价值论称,个别具体的劳动时间还不能对比比较彼此商品中的劳动量,社会还存在一个叫“社会必要劳动时间”的尺度,彼此的商品均须按这个尺度进行衡量计量,相等后才交换。至于这个“社会必要劳动时间”是怎么形成的,马克思称是“一定时期内社会平均劳动熟练程度和强度所耗费的时间”,形成一种“社会必要劳动量”,交换者均须按照这个劳动量来对比交换,个别生产高于此耗费则必亏,等于则不赚不赔,低于则可混同平均而有赚。

        那么这个所谓的“社会必要劳动量”是怎样的一个具体的量呢?马克思当然也不知道答案,只好支支吾吾的称“似乎是社会习惯”形成的,是一种“观念上的量”。好了,自己千辛万苦寻来的一个客观的东西,自己也没有自信坚持,还是要回归到主观的方面来,形成起点的客观,终点的主观。

        当然,马克思理论的辩护士会说,这种“社会必要劳动量”是客观存在的,在数学上是“域”和“点”的关系,“点”不知道不等于“域”不存在,是科学上的“测不准”原理,好一副“科学巨人”的架势。然而,商品交换可是要真刀真枪的实干,科学性和“测不准”当不了饭吃,解决不了商品交换问题。商品交换必须具备实际的操作性和“测得准”,否则无法进行商品分割和具体的计量,谈何商品交换?所以,空泛的科学性不是问题,具体的操作性才是关键。

        至此,马克思劳动价值论起点客观,也未能做到终点客观,还是要依靠主观上的评估,形成一种主观的估量,交换双方估量重合才成交。从这个意义上讲,马克思劳动价值论与西方经济学的效用价值论比较,双方可以说是殊途同归,彼此又走到了一起,甚至可以说马克思劳动价值论是在向西方经济学的效用价值论归顺和投降,商品交换还是要回到以主观的“等需”为原则的综合因素道路上来。

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关键词:劳动价值论 劳动价值 价值论 马克思 社会必要劳动时间 马克思 价值论 操作性 劳动力 起点

沙发
龚民 发表于 2016-2-1 10:21:52 |只看作者 |坛友微信交流群
       这个结论是不能如此下的:马克思劳动价值论起点客观也未能实现终点客观。因为多劳多得、按劳分配己经成为现代社会广为接受、认可的公正原则!社会实行按劳分配,那么劳动价值论起点客观也实现终点客观!

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藤椅
he_zr 发表于 2016-2-1 11:35:04 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2016-2-1 10:21
这个结论是不能如此下的:马克思劳动价值论起点客观也未能实现终点客观。因为多劳多得、按劳分配己经 ...
实践中,按劳分配的“劳”是建立在“等需”基础上的,属于被决定的次一级事项。换句话,如果硬要说劳动是商品交换的尺度,那么需要则是劳动的尺度。需求量无法确定,劳动量和商品量也就跟着无法确定。这就无形中形成了,需求最终决定交换,劳动则是综合因素之一,属于次要的了。

至于劳动价值论者心目中认为这就叫“客观”,人们也没必要与之争辩,信仰是无法改变的,但科学讲究的是实证,不是扯信念。

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板凳
无知求知 发表于 2016-2-1 13:59:53 |只看作者 |坛友微信交流群
“客观”,在行为来看就指客者的观察(如裁判员),在立场来看就指较为中立和公正。“客观”并不具有真实或存在的意义。

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报纸
龚民 发表于 2016-2-1 14:37:11 |只看作者 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2016-2-1 11:35
实践中,按劳分配的“劳”是建立在“等需”基础上的,属于被决定的次一级事项。换句话,如果硬要说劳动是 ...
这是相互的!只等需不等劳,等需就成空需了。

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地板
龚民 发表于 2016-2-1 14:43:56 |只看作者 |坛友微信交流群
无知求知 发表于 2016-2-1 13:59
“客观”,在行为来看就指客者的观察(如裁判员),在立场来看就指较为中立和公正。“客观”并不具有真实或 ...
        客观是相对于主观而言!并非是指在行为来看就指客者的观察(如裁判员),裁判员的观察叫主观,而主观与客观不一致,被裁判人可依程序提出异议!

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7
无知求知 发表于 2016-2-1 14:50:59 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2016-2-1 14:43
客观是相对于主观而言!并非是指在行为来看就指客者的观察(如裁判员),裁判员的观察叫主观,而 ...
客观,也就是以客者的立场去观察对方。主观,也就是以主者的立场来观察自身。客观与主观,这两个概念分别代表者不同的立场,也代表着大小不同的偏见。

裁判员不参与赛事,因此裁判员能够以相对客者的立场去观察对方。裁判员的观察就叫客观。

与之相反,参赛者同时充当着裁判员角色,这就叫主观。

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8
龚民 发表于 2016-2-1 14:58:21 |只看作者 |坛友微信交流群
无知求知 发表于 2016-2-1 14:50
客观,也就是以客者的立场去观察对方。主观,也就是以主者的立场来观察自身。客观与主观,这两个概念分别 ...
       客观,并不就是以客者的立场去观察对方,而是以客观公正立场观察事物;主观,也并非就是以主者的立场来观察自身,而是人的观察客体有可能具有人为附加成分,与客体不符!

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9
无知求知 发表于 2016-2-1 15:14:17 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2016-2-1 14:58
客观,并不就是以客者的立场去观察对方,而是以客观公正立场观察事物;主观,也并非就是以主者的立 ...
我差点忘了,讨论抽象问题对你来说也太过奢侈了。

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龚民 发表于 2016-2-1 15:58:59 |只看作者 |坛友微信交流群
无知求知 发表于 2016-2-1 15:14
我差点忘了,讨论抽象问题对你来说也太过奢侈了。
      哈哈,你要不说这套话,我还真以为你巳经丢掉鸵鸟应对追猎者、计穷头插沙窝习性了!

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