[学科前沿] 李嘉图悖论：陈葡萄酒比新葡萄酒的价值高，为什么？请给一个马克思主义的回复。。 [推广有奖]

41楼

qi509 发表于 2016-2-17 02:29:35 |只看作者 |坛友微信交流群

zazheng 发表于 2016-2-17 02:22
是非对错不能以一句“不用以为”就交代了，你说是不是？
马克思在这里就是用个别劳动和社会劳动的概念解 ...

“资本家的个别劳动不能转化成社会劳动，不就是马克思对亏损行为的解释么？”——这不是解释，是诡辩。没转化为社会劳动的剩余价值哪去了？资本家支付给工人的工资难道社会也不承认？

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42楼

zazheng 发表于 2016-2-17 02:29:49 |只看作者 |坛友微信交流群

qi509 发表于 2016-2-17 02:12
这里没有什么个别劳动不个别劳动的问题。不用以为商品卖出去就是社会劳动。没没出去就是个别劳动。一切为 ...

我的一问，其实就是要问：卖出去的商品资本家得到了剩余价值。没卖出去的商品剩余价值到哪儿去了？
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你这一问大体相当于几个人合伙做生意，若赚了大家分钱；若亏得血本无归了，几个合伙人会不会问：为啥不分红？

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43楼

zazheng 发表于 2016-2-17 02:46:02 |只看作者 |坛友微信交流群

qi509 发表于 2016-2-17 02:29
“资本家的个别劳动不能转化成社会劳动，不就是马克思对亏损行为的解释么？”——这不是解释，是诡辩。没 ...

好比年底老公回家对老婆说，今年没赚到钱。他老婆会不会问：你赚的钱呢？——你的问题症结就在于此。

马克思对c\v\m的解释和划分，是在这三个部分都以实现的前提下，解释资本家利润的来源和实质。这个思路和西方经济学者的四要素论是一样的。你偏偏要问m没有实现时，m到底去哪了。你不觉得奇怪么？

工人的工资是工人与资本家间关于劳动力商品的交易，只要工人按照资本家的要求完成工作，就可以得到工资。至于随后产品能否销售，便是资本家自己的事，社会承认不承认，在这次生产中和工人没什么关系啊

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44楼

zazheng 发表于 2016-2-17 03:09:01 |只看作者 |坛友微信交流群

qi509 发表于 2016-2-17 02:12
这里没有什么个别劳动不个别劳动的问题。不用以为商品卖出去就是社会劳动。没没出去就是个别劳动。一切为 ...

亏损的资本家没有得到剩余价值，那工人的工资难道资本家没有开？难道没被社会承认的商品内含的工人的工资社会也不承认？
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就是因为工人的工资资本家已经支付了（或者必须要支付），但是商品的价值却没有得到社会的承认，也就是没有实现，所以资本家才“入不敷出”，才收入不能抵补成本，所以才亏损啊

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45楼

qi509 发表于 2016-2-17 09:42:29 |只看作者 |坛友微信交流群

zazheng 发表于 2016-2-17 02:46
好比年底老公回家对老婆说，今年没赚到钱。他老婆会不会问：你赚的钱呢？——你的问题症结就在于此。

...

“工人的工资是工人与资本家间关于劳动力商品的交易，只要工人按照资本家的要求完成工作，就可以得到工资。至于随后产品能否销售，便是资本家自己的事，社会承认不承认，在这次生产中和工人没什么关系啊”——————你这句话总算明白点。只是对了一半。不是“这次生产中和工人没关系”。而是，生产完成的商品与工人没关系。工人已经把工资挣走了。工人下班后，工厂爆炸、失火、产品被盗、销售没销售出去、卖了多少钱就都与工人没关系了。