李嘉图悖论：陈葡萄酒比新葡萄酒的价值高，为什么？请给一个马克思主义的回复。。

zazheng 发表于 2016-2-17 02:03
首先，葡萄酒的储存不是在绝对的自然条件下进行而没有任何的人工干预。换句话说，葡萄酒的储存过程是人的 ...

你去酒厂看看就知道怎么存储葡萄酒了。葡萄酒存储过程中绝不能人工干预，否则就就酸了。

为啥总想拿 以前 的葡萄酒和 新的 葡萄酒比较呢？

如果它们同时同样的制作，价格是一样的。

另外开受到数量的影响。


在比较之前，当你把前提讲明白了，问题很多时候就不是问题了

葡萄酒储存要消耗库房，还要消耗劳动力

按某些人的劳动时间不同论，那么睡觉也是一种劳动，你要等啊等，新酒才能成为陈酒，你看，被社会承认吧！

1.劳动价值论本来就是有局限性的，现在西方经济学主流的观点是供需理论，葡萄酒的问题供需理论就能解释，而且也不会区分什么价值和价格，价值是没有太大必要的概念。
2.葡萄酒的价格还会因为葡萄的年份不同而不同，好的年份价格更贵，不好的年份价格更便宜，但所付出的社会必要劳动时间可能是相同的，劳动价值论又如何解释呢？

zc510623619 发表于 2019-5-13 13:43
1.劳动价值论本来就是有局限性的，现在西方经济学主流的观点是供需理论，葡萄酒的问题供需理论就能解释，而 ...

你自己没觉得自己已经把“价值“和”价格”两个概念混为一谈了吗？社会必要劳动时间决定的了价值，但价格除了受社会必要劳动时间约束外，还有其它形形色色的因素影响，比如你说的年份这个因素。
你真以为价值这个概念不重要吗？譬如你是葡萄酒的厂商，你会不会把你生产出的葡萄酒价格定为1元？

李嘉图学说的反对者在评论李嘉图经济理论时，举例说道：生产等量陈葡萄酒
和新葡萄酒所耗费的劳动相同，但是陈葡萄酒的价格却比新葡萄酒贵得多。


如何用马克思主义的劳动价值论来解释？？？

陈葡萄酒的劳动量更多更大。
陈葡萄酒的产量更少。

假设陈葡萄酒5年的生产周期，5整年才出产品，而普通葡萄酒是1年的生产周期，当年出产品，
那么，陈葡萄酒的劳动量更大。就不解释了。
那么，陈葡萄酒的产量更小。解释见下面。

设从今年元月一号开始生产，至今后第十年年底为止，
设普通葡萄酒可以一年一产，耗费一千吨葡萄，当年出产六百吨酒，十年共计成品六千吨。
设陈葡萄酒需要5整年一产，耗费一千吨葡萄，第六年出产四百吨酒，十年共计成品二千吨。十年的产量上是普通葡萄酒的三分之一。

以上，陈葡萄酒的品质更高更好，更受欢迎。陈葡萄酒的酿造成本也更高。
但是，品质，成本，在这里可以忽略，不需要考虑。

那么，物以稀为贵，陈葡萄酒更贵。而供求决定价格，对等于所谓价值决定价格（价值量=交换价值量=交换价格量）。



社会必要劳动，无差别社会劳动

通货、货币和价值

docofzhang 发表于 2016-2-18 01:11
你去酒厂看看就知道怎么存储葡萄酒了。葡萄酒存储过程中绝不能人工干预，否则就就酸了。

葡萄酒酿造工艺

ruiew 发表于 2016-4-10 18:04
按某些人的劳动时间不同论，那么睡觉也是一种劳动，你要等啊等，新酒才能成为陈酒，你看，被社会承认吧！

有的工作可以睡觉，例如保安夜晚值班=晚上去值班室睡觉。

再譬如，网红、明星，表演睡觉，或者直播真实的睡觉、吃饭、看书等等。


这些都是有市价的劳动。

zc510623619 发表于 2019-5-13 13:43
1.劳动价值论本来就是有局限性的，现在西方经济学主流的观点是供需理论，葡萄酒的问题供需理论就能解释，而 ...

物以稀为贵，陈葡萄酒更贵。而供求决定价格，对等于所谓价值决定价格（价值量=交换价值量=交换价格量）。