我理解的劳动价值理论之一：价值与价格定义

从上面残缺、简陋的分析评论来看，大哥的理论准备严重不足。换言之，主贴仅仅是理论上的设想而已。

再换言之，大哥应该对自己的理论，对自己的概念，对自己的任一结论，先要做出尽量严格的定义，解释，甚至是证明。

不然的话，就仅仅是理论上的设想猜想而已了。而不能称为理论。

1993110 发表于 2016-3-19 18:16
大哥的上述定义，应该严格、明确。尽量追求严格、明确。

假若做到了严格，明确，再反思这种思路的利 ...

谢谢您的评论。

关于物品的值这个定义的思路是这样的，从某物＝5元看出该物和“1元”这个物之间有无量的比例关系，那么它们都是关于什么质的量。后面我通过联立方程式，偏导等于0求极值，得到它们都是关于劳动的量，最后才定义价值概念。

1993110 发表于 2016-3-19 18:30
1，那么在这里，大哥所说的价值，就是一般均衡时候的价格。既然这是在说价格，则最好不要使用“价值”一词 ...

我的看法不是，我认为价值就是价格，均衡状态下的价格；价格就是价值，非均衡状态下的价值。价格和价值是同一个本质在不同状态下的叫法。

jackloo 发表于 2016-3-19 18:55
谢谢您的评论。

关于物品的值这个定义的思路是这样的，从某物＝5元看出该物和“1元”这个物之间有无量的 ...

从某物＝5元看出该物和“1元”这个物之间有无量的比例关系，那么它们都是关于什么质的量。后面我通过联立方程式，偏导等于0求极值，得到它们都是关于劳动的量

请大哥介绍一下，讲解一下。

jackloo 发表于 2016-3-19 18:59
我的看法不是，我认为价值就是价格，均衡状态下的价格；价格就是价值，非均衡状态下的价值。价格和价值是 ...

大哥的意思就是说，你认为价格就是价格，只不过分成2种，一种是均衡价格，另一种是非均衡价格，并且你其实认为，价值并不是价格。

价值，是产品的自身的那个劳动时间。

价格，是产品的买主的货币。---------当然，所有产品都出售掉的时候，各个产品各有价格，设为价格1。而在产品不能全部出售掉的时候，各个产品也各有价格，设为价格2。那么，价格1，价格2，以至价格3,4,5，。。。。。，无非都是价格，有所不同而已。

那么，所谓价值，和所谓价格，这是2种东西。

你可以不把价值叫成劳动时间，而叫成任何，例如叫成价格。但是，产品自身确实就有个劳动时间。



在通常看来，所谓价值的量纲是人天，人月，等等。而所谓价格的量纲，是元，万元，等等。这看上去都是不同的。

通常还认为，价值即劳动时间，劳动时间仅出现在产品的生产过程当中。而无论在市场的交换当中如何，例如交换出去多少，交换的价格是多少，则价值即产品的劳动时间那都是相对不变的。

我的看法不一定对。通常的理论也不一定对。仅仅供楼主大哥做个参考。

1993110 发表于 2016-3-19 19:53
价值，是产品的自身的那个劳动时间。

价格，是产品的买主的货币。---------当然，所有产品都出售掉的时候 ...

价格的单位并不是元，元是货币，是一般等价物，一样是物，即A物价格=5元，和A物价格=2个B物价格，都是一个意思，还是个比例。

我的意思是，价格和价值都是人对社会再生产过程中相关物的评价，都是物中关于劳动的量，都是你说的“量纲是人天，人月”，只是价值的量是客观的量，只由所有产品的生产函数决定，价格的量是主观的量，以价值量为本质，受到人们对产品在将来的生产过程中剩余价值率的预测的影响。

至于价值的计算，你可以看我以前的帖子：

https://bbs.pinggu.org/thread-1348035-1-1.html

jackloo 发表于 2016-3-18 12:37
我觉得你的说法错误。

供方提出的不是成本消耗价格，需方提出的也不是效用价格，而是在非均衡条件下各 ...

你所谓“剩余价值率预测的价格”本身就是未确定的内容，供需双方根据什么来博弈，未知对未知，空对空啊？可是说，只要你的理论承认了主观方面的作用，实际就不存在谁围绕谁波动的的实证可能，只能依靠信念来维持。而且，这都是马后炮式的事后解释，无法起到事前指导交换的尺度作用。

你一方面口称实际有办法，一方面又面对实际而承认没办法。你的实际与假设还有没有区别？此外，演算模型没有准确而确切的数据输入，结论只能是闹着玩。闹着玩不是玄学是什么？没有演算模型照样可以讨论经济学，就是实际存在什么就描述什么，不需要搞什么一劳永逸的规律。

he_zr 发表于 2016-3-19 22:59
你所谓“剩余价值率预测的价格”本身就是未确定的内容，供需双方根据什么来博弈，未知对未知，空对空啊？ ...

你的逻辑让人无法理解。

“只要你的理论承认了主观方面的作用，实际就不存在谁围绕谁波动的的实证可能”？

是这样吗？当然不是了。主观反应着客观，主观就是主体对存在着的客体的认识。价值的量客观存在，价格的量是对这个客观量的主观认识，和客观量有偏差，那么说主观量围绕客观量上下波动是多么正常的结论，有啥好纠结的？你是不是对谁围绕谁这个字眼很敏感？好吧，换个词，用数学语言，价格是因变量，价值是自变量，价格受价值影响，无法稳定偏离价值一侧。

至于你的第二段，我都明确告诉你了我的计算模型，计算的生产函数、剩余价值率函数，只要能统计生产过程，就能准确计算价值，怎么你还要偏偏说“没有准确而确切的数据输入”，“没有演算模型”？你到底能不能看懂我在说什么？

说到验证方法，都也承认有理论上存在但实际不可能实施的方法，所以就是没有办法验证，那只能通过思想实验和检验偏导趋势来推论。如果你对这个做法不能满足，那我们就别谈论经济学；如果你认可这种做法，那我们就来通过思想实验，通过实践来看2个结论：1.其他因素不变时价格是不是随价值变化而变化；2.价值不变时，价格能否稳定的偏离在价值一侧？思想实验和实践都能证明，结论1为真，结论2为假。