“有价值无价格”的说法成立吗？

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    “有价值无价格”的说法成立吗？

    “有价值无价格”的说法是基于马克思的理论。有劳动就有价值，若产品没有经过交换，其价值没有价格实现而已。
    其实，上面这个说法是存在问题，不正确的。
    马克思所说的价值是社会范畴的，价值是对社会劳动的表达。产品没有经过交换前，是不存在价值的。因为它不是社会劳动。不应该用社会范畴的涵义来表达不是社会内容的东西。

    有价值一定就有价格。尽管价格可能低于成本价。低于成本价表达的是亏损，价值为负而已。

    所以， “有价值无价格”的说法是不成立的。

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关键词：有价值 成本价 马克思 有价格 不存在 马克思 价值 产品

应该先区别价格与价值，然后再展开来谈这个话题。

无知求知 发表于 2016-3-31 17:20
应该先区别价格与价值，然后再展开来谈这个话题。

价格与价值能不能区别开？

如果没有交换价格，如何知道价值多少？

比如：原始人打回一只鹿，价值多少？

673821000 发表于 2016-3-31 20:44
价格与价值能不能区别开？

如果没有交换价格，如何知道价值多少？

价格所具有的东西，价值不具有。因此可以截然区别。

价格可以论“多少”，但价值却未必可以论“多少”。以审美价值为例：这朵花比那朵花美，你不能说“美多少”。

价值悖论一：鸡与鸭的问题——只有商品才有价值，不是商品的产品没有价值
前提：只有商品才有价值，而产品不作为商品时是没有价值的。
事实：有两个农民，一个农民专门养鸡，另一个农民专门养鸭。现在如果养鸡的农民把自己养的鸡杀了吃，而养鸭的则吃自己养的鸭，那么由于只有商品才有价值，于是这时被杀的鸡和鸭都没有价值。而如果养鸡的农民想吃鸭，养鸭的农民想吃鸡，于是俩农民就自己所养的鸡和鸭进行交换，再杀了吃，这时鸡和鸭都成了商品，于是被杀的鸡和鸭都有价值了。
结论：鸡和鸭的价值是由于这两个农民口味的变换而产生的。
点评：显然以上的结论是错误的。同样的例子我们还可以举出许多，比如两个家庭各自做自己的家务和相互交换着做对方的家务等等。那么错误的原因是什么？显然根据逻辑学的原理，“商品才有价值”这个前提是错误的。
因此，产品本身就有价值，而当产品被用来交换时，其价值才被度量出来，所以表现为商品的价值，即交换价值。就如所有的物质都有温度，其通过热交换或热辐射等手段被度量出来，表示该物质的冷热程度；产品的价值则因为交换而被度量，是表示该产品的财富的量值。

张明栋 发表于 2016-3-31 21:02
价值悖论一：鸡与鸭的问题——只有商品才有价值，不是商品的产品没有价值
前提：只有商品才有价值，而产品 ...

而当产品被用来交换时，其价值才被度量出来，

这里不能用“度量”一词，因为不管是价格还是价值都没有恒定的参照基准。

张明栋 发表于 2016-3-31 21:02
价值悖论一：鸡与鸭的问题——只有商品才有价值，不是商品的产品没有价值
前提：只有商品才有价值，而产品 ...

    价值是社会参数。劳动是个人参数。价值可以与部分劳动有交集，但劳动未必与价值等同。
    一件物品有劳动，却未必有价值。我们把一件物品含有劳动等同于含有价值的观念是不正确的。

    “因此，产品本身就有价值，而当产品被用来交换时，其价值才被度量出来，所以表现为商品的价值，即交换价值”。产品本身就有价值是不对的。正确的说法是产品本身就含有劳动。只有当劳动被社会度量出来，才能表现为商品的价值。劳动是劳动，价值是价值。两者并不能相互替代。一个社会的总价值是一定值，而劳动量却并不一定与价值量相等。所以，两者不能相互混淆。

   

无知求知 发表于 2016-3-31 17:20
应该先区别价格与价值，然后再展开来谈这个话题。

    在马克思专题论坛里，大都是概念意义不确定的状态。不妨边聊边进行对比区别。

无知求知 发表于 2016-3-31 20:58
价格所具有的东西，价值不具有。因此可以截然区别。

价格可以论“多少”，但价值却未必可以论“多少” ...

    “价格可以论“多少”，但价值却未必可以论“多少”。以审美价值为例：这朵花比那朵花美，你不能说“美多少””。
    哈，社会在进步啊。关于美多少的问题，有价格进行补漏了。“颜值”就是对审美价值的价格表达。

caoheng 发表于 2016-3-31 22:29
在马克思专题论坛里，大都是概念意义不确定的状态。不妨边聊边进行对比区别。

是的。辩证法反对定义，因此马克思主义学说中某些概念的意义是不确定的。尤其是那些作为理论基础的关键概念。

关于价格与价值的区别，我来开个头吧。

价格是经济领域的专有名词，价值一词没有领域局限；
价格是个量化符号，价值在大多数情况下都不能使用量化符号，而要使用诸如优劣、善恶、美丑、好坏、有用无用、有益无益。。。之类的符号。