“有价值无价格”的说法成立吗？

张明栋 发表于 2016-4-1 09:36
产品有价值是因为产品包含了对人的相对的生存效用。这种效用使得基本品有价值，而不是劳动使其有价值。如 ...

    效用是效用，效用不是价值。有些效用可以通过交换实现价值。
    “产品有价值是因为产品包含了对人的相对的生存效用”。这句话有问题。商品有价值是因为商品包含了对人相对的生存效用，你表达的是已经通过了交换的产品，可以用你这样的表述。没有成交的产品不能这样表述。

    看一个产品无论是用劳动还是用效用来与价值搭上关系，其结果都是一样的，在没有通过交换前，无法与价值搭上关系。如：亏损或濒临倒闭企业的产品，是因为效用不好还是价格（劳动）太高？

clm0600 发表于 2016-4-1 09:29
成不成立取决于价值定义。

另外楼主误解了社会必要劳动的意义，社会必要劳动，其实是社会平均水平的劳动 ...

    社会必要劳动是已经通过了交换过程，实现了商品价值（包含的劳动）。社会必要劳动在马克思那里与价值是等价的。

无知求知 发表于 2016-3-31 22:53
只作为欣赏，不作为交换，那就没有价格这回事。

    欣赏价值在现实生活中是大量存在的。
    花、画等都是具体存在价格的欣赏价值。

张明栋 发表于 2016-4-1 16:53
尺子也会热胀冷缩呀

不错，尺子也会热胀冷缩。就因为这样，人们会尽量采用弹性小的材料来做尺子，而不会采用弹性大的材料来做。只要误差不至于太到无法容忍的地步就可以作为长度的参照物。与之相反，价值和价格都没有这样的参照物。

caoheng 发表于 2016-4-1 17:17
欣赏价值在现实生活中是大量存在的。
    花、画等都是具体存在价格的欣赏价值。

只要不予出让就不会有价格。

无知求知 发表于 2016-4-1 17:22
不错，尺子也会热胀冷缩。就因为这样，人们会尽量采用弹性小的材料来做尺子，而不会采用弹性大的材料来做 ...

有啊。以前是贵金属，后来是法定货币。只是现在更好的标准品没找出来而已。

caoheng 发表于 2016-4-1 17:09
效用是效用，效用不是价值。有些效用可以通过交换实现价值。
    “产品有价值是因为产品包含了对人 ...

是产品就有价值。不然，请解释第5楼（报纸）的价值悖论。

张明栋 发表于 2016-4-2 18:06
有啊。以前是贵金属，后来是法定货币。只是现在更好的标准品没找出来而已。

话题又绕回头去了。

各种货币之间的比值在变动，而且每一秒钟都在变动。任何贵金属的价格都在变动，而且每一秒钟都在变动。根本就没有什么东西的价格恒久不变的。谁要能找到价格的恒定参照，谁就一定能够战胜市场，而且从不出错。如此造神的事你都会相信？

无知求知 发表于 2016-4-2 18:18
话题又绕回头去了。

各种货币之间的比值在变动，而且每一秒钟都在变动。任何贵金属的价格都在变动，而 ...

尺子的长度也是每一秒钟都在变动哈。

张明栋 发表于 2016-4-2 18:49
尺子的长度也是每一秒钟都在变动哈。

如果尺子的长度变动能够被一般人察觉到，那就没有尺子这回事。