只讨论马克思想说的抽象劳动

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

抽象劳动——人类的劳动，撇开劳动的具体形式无差别的人类劳动，
撇开具体形式——不是表面上的劳动，像狩猎的抽象劳动不是猎人的拉弓动作，而是猎人创造猎物的那种劳动，
那种劳动是什么劳动呢？
“其不是关乎人的生产活动的自身的存在特性，而是关乎人作为存在者的类存在特性”（百度百科）
试析：
    1首先分类，人与自然界“交流”，用意识把自己（人类）分为一类，自然界（无机物，动植物）分为另一类。虽然人也是自然界的一份子
    2抽象劳动不是因为有狩猎活动而存在的，而是因为人与自然界交流而存在的（人靠自然界生活）
    3抽象劳动是一个整体类存在的，狩猎活动只是它表现的一个手段，一个对象化。
这么说来抽象劳动依然抽象，究竟是什么呢
是否可以顺着人类痕迹而非自然痕迹去寻找呢，人类存在就是因，自然界中的其他各类都是因人而异的，也就是说如果没人的意识存在，自然界中的各类物就只是物（甚至不是物），没有名字，没有特性（人为定义，如物的质量100KG，只是人的感知，客观上它就在那里，就是那样子，什么都不是）
那人与自然界各类交流，对自然界拿与用只是我们意识到异，我们是特殊存在的，有差别。这个异就是抽象劳动吗？
这是马克思想说的抽象劳动吗，如果是，我还是不知道是什么，欢迎大家讨论。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏1 回帖

关键词：抽象劳动 马克思 人与自然 大家讨论 因人而异 百度百科 马克思 无机物 自然界

          抽象劳动是人对具体劳动的思维反胦、表述，如同镜中人是抽象人或人影，而照镜人是实在人！

龚民 发表于 2016-4-4 13:39
抽象劳动是人对具体劳动的思维反胦、表述，如同镜中人是抽象人或人影，而照镜人是实在人！

好，能这么说吗：抽象劳动=意识
那价值的传递，如一个专利（观点）能产生价值吧，别人用他的专利需要他同意或分配价值给他，有很多人付了他的专利费，这是不是有个“折旧”，也就是说他的意识传递会像能量一样慢慢转移分摊，直到消失？
那地主之前的努力（意识传递）是不是也要有一个分配，也就是说他不用劳作，就可以分到价值。补充我对抽象劳动的理解：1抽象劳动可以简单理解成人对自然在生理心理上的同等应激。在此同时又说明了商品社会的被迫的经济合类性2抽象劳动在质上无差别，但在量上有差别。下列回帖言论收回

ruiew 发表于 2016-4-4 13:57
好，能这么说吗：抽象劳动=意识
那价值的传递，如一个专利（观点）能产生价值吧，别人用他的专利需要他同 ...

价值是具体劳动创造！人类用抽象劳动概念对其展开分析。

龚民 发表于 2016-4-4 14:04
价值是具体劳动创造！人类用抽象劳动概念对其展开分析。

我可不能认同，价值不只是“具体的劳动“（我们暂时的认识），人有差异化，知识传递会影响人的舒适度或幸福感，当一个人A在付出了思考时候（科学研究），另一个人B却在陪女友逛街。A之前的辛苦和牺牲与B的舒适幸福有差异吧。再退一步说如果A是受雇于某工作室，领了工资，B没领工资，但A的科技让B的公共生活舒适了很多，B凭什么得到这种免费享受

ruiew 发表于 2016-4-4 14:18
我可不能认同，价值不只是“具体的劳动“（我们暂时的认识），人有差异化，知识传递会影响人的舒适度或幸 ...

        不能认同可以保留。你可以去寻找出人们在社会生活中、何产品是没有具体劳动创造也自带价值！

龚民 发表于 2016-4-4 14:27
不能认同可以保留。你可以去寻找出人们在社会生活中、何产品是没有具体劳动创造也自带价值！

关键是你对具体的劳动怎么定义，定义不全就会造成土匪思维

ruiew 发表于 2016-4-4 14:34
关键是你对具体的劳动怎么定义，定义不全就会造成土匪思维

具体的劳动怎么定义-------不创造价值的人类活动不算具体的劳动；创造价值的人类现实活动属具体的劳动！

龚民 发表于 2016-4-4 14:39
具体的劳动怎么定义-------不创造价值的人类活动不算具体的劳动；创造价值的人类现实活动属具体的劳动！

我是这样理解的
无差别化：A的科研有自己兴趣的成份在里面，有高强度的脑力思考，生理上既有疲劳感也有兴奋感，B逛街同样也有，但他不创造价值。
作用于生理上精神上的劳动活动，是可以明确计量人对劳动强度等的同等应激，这就是无差别劳动。
似乎合理，假如一个人他发明了个工具，可以很轻松地创造价值。按无差别劳动他生产的东西可能就要大打折扣了（同等应激的抽象劳动生产多一倍物品，每件物品抽象劳动就少了一半），然后马克思就引出社会必要劳动说了。
那么问题来了，每个人都想用最少的抽象劳动去与别人交流，这是不是在抽象劳动间互相剥削呢（工人剥削工人），和共产口中所说的”地主“有什么区别？

ruiew 发表于 2016-4-4 15:17
我是这样理解的
无差别化：A的科研有自己兴趣的成份在里面，有高强度的脑力思考，生理上既有疲劳感也有兴 ...

         应该明白马克思所说的剥削是以雇佣劳动生产方式为前提。如果公有制社会也釆用雇佣劳动生产方式，毫无疑义，公有制社会也存在剥削！