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楼主: ruiew
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物的作用大还是人的作用大? [推广有奖]

ruiew 发表于 2016-4-10 22:26:16 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2016-4-10 22:24
谁喊这些口号你就问谁去呀,说不定你家老一辈的人都喊过呢,你问他惭愧不惭愧。
对不起,我家老一辈成分不好,只有P斗的份

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锶舫 学生认证  发表于 2016-4-10 23:55:47 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
ruiew 发表于 2016-4-10 20:02
你们认为是物的作用大,还是人的作用大?你们不觉得惭愧吗:
1人有多大胆,地有多高产。
2土地潜力无穷尽 ...
本人倾向于物的作用大,但人的作用也不能忽视
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ruiew + 5 + 1 + 1 + 1 看对比范围了,总体上是物(大自然)的力量.

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曹国奇 发表于 2016-4-11 00:26:52 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
这好像是一个伪命题。,从系统角度看,人和物是一种合作(协作——人利用物的一种协作),二者的作用不是层面的,用马克思的概念讲二者的使用价值不一样,不能比较大小。比如地球就是物,人类能跟地球比较引力大小?

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罗鹏 发表于 2016-4-11 03:06:37 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
曹国奇 发表于 2016-4-11 00:26
这好像是一个伪命题。,从系统角度看,人和物是一种合作(协作——人利用物的一种协作),二者的作用不是层 ...
这就是一个伪命题。
谁孤立地看问题,就会认为物的作用大于人的作用。
没有哪个正常人会去与塔吊比臂力,于是乎有人就说物力大于人力,这是从表面看问题。
其实你只要追问,没有人的创造性劳动,塔吊这种物根本就不可能有。
马氏贬低创制资本的劳动为死劳动,而反对他的效用价值论者则从另一个方向贬低投资者的辛劳,吹捧所谓物的作用。其实,马氏门徒非常轻易地就可以击破效价论的论点,既然资本的作用来自于物的自然性质,那么资本家、投资者就是不必要的,他们只是窃取了为社会所共有的自然力,工人只需夺取资本物,就可以“解放”了。
说来说去,物的作用还是来自人的作用,没有创制资本的辛劳,没有投资者的辛劳,这些物、这些资本,以及这些物质资本的力量,是不会存在的。

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罗鹏 发表于 2016-4-11 03:14:30 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
在迂回生产中,只有高效劳动同一般劳动的区别。资本就是高效劳动的标志,使用资本的劳动则是一般劳动。在自动化生产模式中,高效劳动取代了大部分一般劳动。
阿尔法狗,就是一群人的高效劳动的体现,它击败个体棋手,是必然趋势。

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ruiew 发表于 2016-4-11 06:24:13 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
曹国奇 发表于 2016-4-11 00:26
这好像是一个伪命题。,从系统角度看,人和物是一种合作(协作——人利用物的一种协作),二者的作用不是层 ...
你换个角度,不要以人为准,我说的作用,就是比“力气”,不是使用价值。
PS:使用价值被你们社会属性的价值附身,物的属性就弱化消失了?交换价值的对比,内里是对比抽象劳动。这个抽象劳动恐怕要作延伸吧,延伸到和资本主义一样!

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ruiew 发表于 2016-4-11 06:30:04 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
罗鹏 发表于 2016-4-11 03:06
这就是一个伪命题。
谁孤立地看问题,就会认为物的作用大于人的作用。
没有哪个正常人会去与塔吊比臂力 ...
单说马氏就弱化物的属性了。本来是一个很简单的道理,他搞得这么复杂。如果无视物的属性,那他的抽象劳动也要延伸说明了。

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ruiew 发表于 2016-4-11 06:32:07 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
uandi 发表于 2016-4-10 23:56
只以人为中心的学问已经狭隘,自然科学只能顺应自然,而不是命令自然。
以工人联合起来更加狭隘,搞个无产 ...
犹如可兰经

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ruiew 发表于 2016-4-11 07:01:18 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
劳动与物的属性结合在一起,然后以它们(商品)的使用价值度量劳动的价值,你们好意思?

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龚民 发表于 2016-4-11 07:58:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
ruiew 发表于 2016-4-10 20:40
需不需要抽象的
        具体分析的方法亦是一般抽象法呀,更高级复杂的综合分析同时也是高级抽象法!

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