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楼主: 1993110
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劳动的共性,价值的个性 [推广有奖]

龚民 发表于 2016-4-12 14:32:47 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
lalaai0510 发表于 2016-4-12 14:18
共性与个性相互联系,缺一不可
         既然如此,又为何“公有”就是国家所有。即法律不能分割授权或者个体的人不能独立支配的物权就是“公有”?-------违不违背缺一不可?

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ruiew 发表于 2016-4-12 14:41:53 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2016-4-12 14:32
既然如此,又为何“公有”就是国家所有。即法律不能分割授权或者个体的人不能独立支配的物权就是 ...
不能分割?以公有之名,行私有之义。
其实你要抽象来分割

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龚民 发表于 2016-4-12 14:46:11 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
ruiew 发表于 2016-4-12 14:41
不能分割?以公有之名,行私有之义。
其实你要抽象来分割
          公有是劳动者所有,本身就通过劳动合理合法分割。否定公有不分割,必然造成权贵以公有之名,行私有之义。

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ruiew 发表于 2016-4-12 14:50:11 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2016-4-12 14:46
公有是劳动者所有,本身就通过劳动合理合法分割。否定公有不分割,必然造成权贵以公有之名,行 ...
它是使用权不分割,所有权还是抽象分割的,如产生的利息平分给集体每一个人。

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龚民 发表于 2016-4-12 14:54:32 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
ruiew 发表于 2016-4-12 14:50
它是使用权不分割,所有权还是抽象分割的,如产生的利息平分给集体每一个人。
利息是如何产生的,寻租来的吗?

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ruiew 发表于 2016-4-12 14:59:12 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2016-4-12 14:54
利息是如何产生的,寻租来的吗?
管它怎么来,有得分就好,社会主义好,闷声发大财。

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龚民 发表于 2016-4-12 15:00:48 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
ruiew 发表于 2016-4-12 14:59
管它怎么来,有得分就好,社会主义好,闷声发大财。
房地产出租来的吧。

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1993110 发表于 2016-4-12 16:45:38 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2016-4-12 14:32
既然如此,又为何“公有”就是国家所有。即法律不能分割授权或者个体的人不能独立支配的物权就是 ...
1,公有,私有,都是针对生产资料的所有权。并不是针对分配方式。也不是针对专制或民主。

公有,私有,就是说生产资料归谁所有,归谁支配。

公有,私有,首先是法律上的,是成文法或非成文法所赋予的权益。其次,法律上的东西,得落实,得名副其实。



2,按照约定俗成,公有特指人民所有,全民所有。例如,一国的人民所有,一省的人民所有,一乡人民所有,一村人民所有,这些,都叫公有。
公有,就是全民所有。不是部分人民所有。

一国的人民所有,也称国有。
而在法律上,国有即全民所有,全民所有即国有。因为,国家就属于全民,国家的一切都属于全民。

那么,生产资料的全民所有,可以成为国有。生产资料的国有,可以称为全民所有。
当然,法律上的东西,需要落实,需要名副其实,不能违法,不能非法。


那么,私有,就是部分人民所有。例如人民当中,1个人的所有,100人的所有,1万人的所有,1千万人的所有,等等,都属于私有。

那么,部分人民当中,有的情况属于几千万人民,有的情况属于几百个人民,有的情况属于1个人,都是私有。
显然,虽然同样是私有,那还是有差异的。例如一千万人民,一百个人民,都属于部分的人民,都属于私有。但是,一千万人的生产资料私有,比起1个人的生产资料私有,那个人民性、全民性,那还是有所不同的。
换言之,许多人的私有,比起少数人的私有,带有更多的公有性、人民性。


3,公有,公有制,不等于按劳分配,不等于社会主义。

公有制,公有,仅仅是说生产资料的所有权关系。

而按劳分配,等价于社会主义。而社会主义,是分配关系问题。
假若劳动者占有自己的剩余劳动,就叫按劳分配,就叫社会主义。

反之,假若劳动者仅仅只能占有工资,或者相当于工资的那部分产品,或者说,那部分货币,或者说,那部分价值,或者说,那部分劳动,则这就属于按资分配,即属于资本主义。

但是,私有、私有制,同样不等于资本主义。
在极端情况下,假若一个私有企业,假若一个私有制国家,他很另啊类,很变啊态,那他就是大搞按劳分配,则这就是按劳分配的,就属于社会主义。

再一点,有一种私有企业,是比较特殊的,例如劳动合作制企业。设有一百个劳动者,组成了一个企业,则这个企业当然是私有企业,同时,这个企业是搞按劳分配的,那么,这就是社会主义企业。

也就是说,公有私有,这是一码事。而分配,按劳分配或者按资分配,是另外一回事情。

4,法治,民主,跟私有制公有制,跟社会主义资本主义,也不等同,也是另外的事情。

法治,民主,是官民的关系,是公民与公权的关系。当然,这首先要看法律,其次看实际,看落实。

而私有制,公有制,是人们与生产资料的关系。

而按资分配,按劳分配,或者资本主义社会主义,这是分配关系,分配的方式。


当然,法治,公有制,社会主义,这三者不同,也有联系,有互相作用。

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1993110 发表于 2016-4-12 16:50:02 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
ruiew 发表于 2016-4-12 14:59
管它怎么来,有得分就好,社会主义好,闷声发大财。
你对概念,要明确。思维上,要清晰。

再一点,你要明辨清楚名、实。

有个人姓熊,叫熊美丽。那你不能认为,小熊一定很美丽。
有个人叫王富贵。那你不能认为,这个国王很富贵。

有人拿着奶对你说,这是奶。那么,你不能认为那就是奶。

号称鹿,可能是马。号称马,可能是鹿。

假设有人撞了你一下,对你讲,这是木偶撞的。
那么,你不能对家长说,木偶把你撞了一下。

你得分辨清楚什么是名,什么是实。

不但分辨清楚概念的内涵,和外延,别把外延和内涵搞混了。还得分辨清楚名,实。

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ruiew 发表于 2016-4-12 17:50:13 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2016-4-12 16:50
你对概念,要明确。思维上,要清晰。

再一点,你要明辨清楚名、实。
你的文章真绕,有点晕:名为分配内涵,实为占有外延。名为按劳分配,实为多占“前劳”积累部分,前劳:为历史劳动(历史资本家与工人)所产生的剩余价值贡献,所以名的内涵也是不公平的。而“资本家”的名实也是不公平的,但补偿对象也是无法明晰的,从石斧积累成高铁,不是一人的功劳,不是集体的功劳,不是现在社会的功劳,而是历史发展到现在的总合。一起绕!

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