楼主: xuguw
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带着黄佶读《保卫资本论》 [推广有奖]

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保卫《资本论》

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也许,带着黄佶读《资本论》最好,但他肯定不愿意的。就换成这个题名。

带着黄佶读《保卫资本论》
——资本论、资本正论、资本反论、资本异论…求工作楔子:为什么不能狗尾续貂


          献给伟大的五四青年节


黄佶老青年对《保卫资本论》浅尝辄止,但也提出一些问题,摘录和整理为:




什么是“求工作楔子”


什么是“主观批判”


什么是“客观批判”


为什么辩证法是“过程”


为什么年轻学子对于这类高大上的宏大叙事特别感兴趣!!


《资本论》靠这种方式能够保卫住吗?


真心信仰马克思主义的人,能够允许有人这样保卫《资本论》吗?


…………


不逐一列举了,老雷说


哈哈哈哈,《资本异论》,胡说八道耶!


引自
马经捍卫者是一群什么人?(黄佶)


我还是不这么认为,坚持《保卫资本论》和《资本异论》在工作关系上的“落霞与孤鹜齐飞”!

理论在不断争鸣与反复较量中成长,我们愿意与“异一族”共同进步。期待更多异议,质疑,反对,异论,勇敢些吧,请黄佶同学更多提问,结合它的错误笔记(资本异常之论)交流读《资本论》和《保卫资本论》的感受。


本楼负责答疑

坚持做到有问题及时答复就是。另外,黄佶也会襄助的。大家放心,尽管设问。一句话,“求工作楔子”。



支持帖

《保卫资本论》在线阅读和讨论交流资本论、资本正论、资本反论、资本异论…求工作楔子:为什么不能狗尾续貂

《保卫资本论》电子版资料库与学术资源建设专楼,请交流讨论!!

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关键词:资本论 五四青年节 马克思主义 资本异论 五四青年 马克思 资本论 辩证法 青年 信仰

回帖推荐

xuguw 发表于191楼  查看完整内容

请看我们的最新教学成果…… 什么是“物的劳动”?(摘自《资本异论》,黄佶著)

xuguw 发表于175楼  查看完整内容

请许光伟的支持者替他摆平两个问题:

xuguw 发表于174楼  查看完整内容

带着黄佶读《保卫资本论》 对马克思经济学也应该一分为二:思想正确,理论错误(黄佶)

ruiew 发表于171楼  查看完整内容

这就有点空中楼阁的意味,我们就是这样一步一步地模糊化标签化,为何马克思要抽象,是因为现象需要从本质出发,抽象出劳动,而没有抽象出价值,马克思是直接用劳动表示价值,而没有在对立面反过来抽象出价值。抽象的价值是什么,也是人作为存在者的类存在的特性。

xuguw 发表于172楼  查看完整内容

抽象这个词被滥用了。抽象劳动之“抽象”和思维认识之抽象性(概念)还是不同。 价值,并非一味抽象。范畴是更好表达。价值作为范畴,是对商品生产关系的表达。

ruiew 发表于169楼  查看完整内容

价值由劳动而生,是对的,但这里的价值与劳动需要进一步解释,因为很多人根本就不理解其定义。 其定义无论在经济学范畴上的,在社会学范畴上的,在自然学范畴上的,都无本质的差别,都是哲学的范畴。

xuguw 发表于170楼  查看完整内容

定义是根据研究对象的形成逐渐定格的。

ruiew 发表于167楼  查看完整内容

人活着是为了什么,劳为失,如何补,简单的例子(以诗表):春种一粒粟,秋收万颗子,四海无闲田,农夫犹饿死。 这就是价值,单从能量看就是一进一出和成长。从生到死,从哀到乐,生长繁衍,我们都被规律指引着,并把其标记为价值。

xuguw 发表于168楼  查看完整内容

价值由劳动而生……但是,价值不等同于劳动。价值是较为确定性的商品生产关系。一整套的

ruiew 发表于165楼  查看完整内容

是的,就是规律,就是万事一理的理,人理即天理,可以简单化为生理

xuguw 发表于166楼  查看完整内容

我体会你的意思,是讲述中国人的“唯物主义”

ruiew 发表于163楼  查看完整内容

要素说只抓到其虚表,能量力学说只抓到其形尾,劳动说只抓到其律半,劳动价值说就抓住其全律,但遗憾的是未能用文字(叙述),数字(函数),图表等方式进一步表现。

xuguw 发表于164楼  查看完整内容

质——量——形式——规律。

ruiew 发表于160楼  查看完整内容

都说我道法精进了,打通了任督二脉

xuguw 发表于162楼  查看完整内容

阴阳——五行——八卦,《资本论》第一卷第二卷第三卷

ruiew 发表于158楼  查看完整内容

1、我说的劳动就是(抽象劳动),劳动与劳动力不同,一般说的劳动就是抽象劳动的简称。马克思说的价值就是我回复引用的资本论原文。 2、你可以把它当成水,生产资料就是器,劳动过程就是你注水的过程,水就是价值的实体,器就是使用价值。没器就没水。 3、为何劳动=价值,因为这两个名词在哲学范畴上是对立的反义词,就如阴阳的关系。

xuguw 发表于159楼  查看完整内容

感觉你此说很精致 保卫《资本论》序言

Niddhog 发表于152楼  查看完整内容

受教了

xuguw 发表于153楼  查看完整内容

《资本论》四卷探索“道”,如何探索 ——阐述历史发生学、系统发生学、现象发生学、认识发生学四者联系

xuguw 发表于144楼  查看完整内容

可以正面回答“只有劳动价值论”的错误。

Jealy 发表于3楼  查看完整内容

楼主辛苦,在五四青年节的时候发这样一则帖子很有意义。

chengjjtc 发表于111楼  查看完整内容

虽然没有看过资本论,但是觉得从楼主这里学到不少东西

wyvsqy 发表于2楼  查看完整内容

哈哈哈,楼主辛苦了,给楼主点个赞,支持支持我从中也学习了不少东西:对于自己信仰、认可、喜爱的东西,必须好好去捍卫,但是也需要对别人的意见也可以借鉴,别人对其的批评要审视,找出被批评的理由,好好改正,使心中的信仰、认可、喜爱的东西更加坚不可摧。 《保卫资本论》更正错误版.pdf (40.38 MB) 其它错误,参照老版本200M的改!! 【保卫《资本论》经济形态社会理论大纲】.rar_微 ...

rongkezehua 发表于110楼  查看完整内容

wyvsqy 发表于 昨天 13:01 |只看作者 哈哈哈,楼主辛苦了,给楼主点个赞,支持支持我从中也学习了不少东西:对于自己信仰、认可、喜爱的东西,必须好好去捍卫,但是也需要对别人的意见也可以借鉴,别人对其的批评要审视,找出被批评的理由,好好改正,使心中的信仰、认可、喜爱的东西更加坚不可摧。 我支持这位同学的意见。不同意见是正常的,我不同意他人的不同意见,但也尊重他人发表不同意见的权利。 经济理论有绝对真理, ...

degulayishi 发表于106楼  查看完整内容

真理总是越辩越明!

Niddhog 发表于107楼  查看完整内容

谢谢许老师每次都@上我,受宠若惊,来顶下。 然后我冒昧说下我的拙见和一些疑惑,诚请大家指点迷津。 Q1:对于“楔子”我的理解是:“楔子者,以物出物之谓也。”那么“求工作之楔子”中要以“楔子”引出什么,目的是什么? Q2:“主观批判”和“客观批判”是两个哲学的名词,我的理解是“批判”是一种行为活动,定语“主观”或“客观”是进行批判活动的依据的性质即从主观意识出发进行批判或是以客观规律为依据进行判断。那么为 ...

hj58 发表于108楼  查看完整内容

问得好! 不过你别指望他会正面回答你。

xuguw 发表于123楼  查看完整内容

关于辩证法为什么是过程—— 辩证法是关于“过程”的逻辑、认识和知识。 辩证法作为工作逻辑,乃是过程之认识形式。

xuguw 发表于122楼  查看完整内容

“主观批判”和“客观批判”是两个哲学的名词……这可能是大多数人的误解。 我取“政治经济学批判”意义。首先对这个规定性要清楚,我说过多次。 一,把政治经济学作为“批判”; 二,对政治经济学进行批判; 三,政治经济学本身是对发展过程的反映,即批判理论; 四,大写字母意义的社会历史理论。等等

xuguw 发表于115楼  查看完整内容

感谢您的厚爱和支持!!“带着黄佶读《保卫资本论》”课程,刚开班……很多日程和事体需要敲定。班长最重要。您的提问说明您可以胜任的,应该帮助黄同学更好阅读。叫做“问题班长”最好。 ———— 容分批来回答。 您的问题一,“求工作之楔子”中要以“楔子”引出什么,目的是什么? 此处的楔子是工作逻辑之楔子,故称“工作楔子”。引出的内容包括:工作批判(主观批判和客观批判)、学科方法、对《资本论》的正确 ...

xuguw 发表于113楼  查看完整内容

首先,这个词条,值得您阅读…… 经济形态社会理论_百度百科 http://baike.baidu.com/link?url=iu5jCJ23lUsnDnUEDOhUEA-GxwvnYiEo752yKcP7t4p0bU6exPAxAOR2a9H2txs_vOmBEp31Mn-4rvdxg5Q9mRQmiKvJFX3BwxkIxsU_Ob7AGliGv1Q-mFpb6KF8f4tcqrz7ufJE0hWM_GcqrPmsDeoh3kbjGEXIrlHIdbHPNJu

小小磊子 发表于131楼  查看完整内容

如果我们对西方资本社会和社会主义社会进行比较!我们会发现我们的生产和分配理论是不同的!劳动的目的和价值也是不同的!这才是根本问题!

xuguw 发表于132楼  查看完整内容

这是《保卫资本论》写“资本主义批判”和“社会主义批判”——联系对比来写的理由。

hj58 发表于99楼  查看完整内容

你只会东躲西藏。如果我杜撰了你的话,你为什么不直接写出那句话及其原文和网址? 你自己倒是篡改过别人的话: MYG408 发表于 2016-4-23 17:55 怎么看都不像高手过招……惭愧! 许光伟改为: MYG408 发表于 2016-4-23 17:55 楼主确实不像高手过招……惭愧! ------- 把网友对双方的批评篡改成了对楼主一人的批评,被发帖人当场抓了现行。

xuguw 发表于98楼  查看完整内容

第一讲:没有限制性条件。基本结束了,虽然课的上的并不平静…… 第二讲开始前,黄佶同学可以多提一些问题。但是,要明确,“只有劳动(创造)价值论”(后面把“创造”省略,保持简洁),犯错误在各方面的严重性。 既然你喜欢写《过秦异论》《盐铁异论》《红楼异梦》《资本异论》……,又视之为“学术作品”,就难免登不上大雅之堂。模仿一些康德的东西,但又不彻底懂康德……知晓一些国学和中国文化历史,却为了“传播” ...

zhangbaoqian 发表于119楼  查看完整内容

以后老师也可以带着我学习啊,我也想更好地学习资本论呢,只是我是主动的,哈哈

xuguw 发表于121楼  查看完整内容

上午一直在忙……刚刚网友已经提出了很好的问题。开班“带着黄佶读《保卫资本论》”,当然是开放的。因为黄佶是老青年……更年轻的当然可以进来,帮助黄同学更好学习,阅读。读《保卫资本论》,当然包括了读《资本论》,也当然包括批判《资本论》和《保卫资本论》。总之,只要是学术的,我们都是欢迎的。共同进步提高

小小磊子 发表于126楼  查看完整内容

各种考验和诱惑都会到来!只有勇敢的面对!无论是工作上的,还是生活中的!老一辈有老一辈的处理方法!我们年轻一代也要有自己的办法!这是个课题!很严肃的课题!因为敌人很会耍手腕而儿!他们研究人性的啦!!!

xuguw 发表于127楼  查看完整内容

政治经济学是语言最纠结的学科场所……需要严阵以待,及时疏导。 “只有劳动价值论”(黄佶的只有劳动创造价值的理论),貌似严格化和发展了马克思的劳动价值论。实则是庸俗化。劳动中长出价值!!没有什么多选一的关系,即生产要素理论的多个还是一个创造财富或价值。 生成论,发生学,强调的生长过程。劳动生长价值,当然需要物质条件和社会条件,但是价值实体是抽象劳动,不仅是只能,也必然是。 打个比方,人坐车到 ...

hj58 发表于86楼  查看完整内容

“你是如何想到“只有劳动创造价值”的,拿掉这个限制性条件,会出现怎样的后果!!” 没有区别呀。

xuguw 发表于87楼  查看完整内容

只有劳动和劳动,没有区别?!看来,您是彻底超越语文了。我们同意学术一定程度上脱离或超越语文束缚,但不能离谱吧

hj58 发表于88楼  查看完整内容

是没有区别呀。

xuguw 发表于89楼  查看完整内容

太离谱了吧!求工作楔子,您的反对是语义, 但这是语文本身啊 又或者,你说的是“理论意义”没有区别!!!????????

hj58 发表于79楼  查看完整内容

你不知道马经经典著作的内容,也不知道今日马经学界的讨论,随便百度一段话给你看看: 苏星针对南开大学谷书堂教授关于非劳动生产要素也创造价值的观点, 在《中国社会科学》发表《劳动价值一元论》,提出:只有物质生产领域的活劳动,才是价值的唯一源泉。

xuguw 发表于80楼  查看完整内容

难怪这么久不来上课……搬救兵去了 苏谷之争,有一个背后的东西:就是劳动价值论和生产要素理论的逻辑能否合流。这次争论为何失败了,在于没有彻底承认,任何“合流”的企图都是错误的。 现在我不允许你合流,你搬天大的救兵也没用的。在这个观点上,我不会做任何让步,要么你不来上课了, 要来上课就得听老师话……!! ———— 当然,带着你读《保卫资本论》的其他内容也可以的……

hj58 发表于76楼  查看完整内容

油嘴滑舌掩盖不了你在语文和经济学常识方面的水平低下。

xuguw 发表于78楼  查看完整内容

既然你提到了“经济学常识”,那么我们告诉你,拓摩是非常识的,假设是基本设假。 你现在搞一个“只有劳动创造价值论”,貌似观点正确,其实用的工作术语是“拓摩假设”,假定是生产要素创造价值,然后是“只有劳动要素”,是不是,坦白一些。学术诚实才真正是您的意义的第一要素!!!

ruiew 发表于101楼  查看完整内容

最近在道法造诣上有点进步,阿弥陀佛,善哉善哉……许老师,我好像有点小小的异议:“抽去使用价值,剩下来的东西就只是无差别的人类劳动的单纯结晶。这些物只是表示在它们的生产上耗费了人类的劳动,也就是价值,即商品价值。”——《资本论》 在商品交换活动中,只有劳动才能创造价值,对哦! 在商品交换活动中,只需劳动“才”能创造价值,错哦! 不同意哦,马克思说的价值虽然需要社会状况来表现,但不能说它是 ...

xuguw 发表于125楼  查看完整内容

每个人有自己的价值观和价值理论。这里讨论的是马克思的劳动价值论。理解马克思的语言,得明白他说话的方式。中国人又有自己的特殊方式。所以《保卫资本论》,主张“转译法”,通过贯通历史思维的方式,理解马克思的工作术语。 刚才你提到的马克思的那段话。说明的是商品“二因素”形成。价值产生于人类劳动耗费。这个形成过程,通俗地说,即“劳动中长出了价值”,但作为价值实体的是抽象劳动,并非具体劳动(工人的工作活动 ...

人民动力 发表于109楼  查看完整内容

以这样最好的教育方式,虽然并不能改变其人的本质,却可以有效地封住其多少缺少理论思维而对对科学的蔑视,和从狭隘的做人的理念观而对社会进步的进攻。

hj58 发表于72楼  查看完整内容

你不懂马经,就更不能指望你懂西经了。

xuguw 发表于75楼  查看完整内容

您在马克思劳动价值论的理解上,主要是犯了“以西解马”的毛病。不过这个“恶习”,也不要你个人承担。整个学界都有责任。教科书误导很多的。你的马经大半来自教科书的。 要常来上课喔……

xuguw 发表于7楼  查看完整内容

黄佶说,我们都是马克思所说的剥削者,用您的“货币银行股份资本”学说,能够解答吗。恐怕不能。 带着黄佶读《资本论》怕也难以让其满意。 只有迂回包抄了,用中国人的方式读《资本论》,带着他,手把手教诲他读懂《保卫资本论》,他也就释然了,再也不叫唤不理解或者反对马克思了……我们共同努力

zounghy 发表于5楼  查看完整内容

支持许老师在今天这个特殊的日子发这样一篇帖子。 好的传统要继承并发扬光大。正确的精神要坚持并发展。

xuguw 发表于10楼  查看完整内容

我有一想法,那一天,要有一 中国知识节,就更好了!!

xuguw 发表于9楼  查看完整内容

什么是唯物主义,唯心主义!! 中国人没有这些说法的。但我们有工作者!!凡是工作者(行者),都是西方唯物主义意蕴的规定。 工作当然是工作者取出来的活动(比实践更为广泛)。 主体,客体,这些规定的区分,通过工作者的工作,就可以看清楚,并结合统一。 所以我们遵从唯物主义,就是从工作出发,无论主观客观,都是如此。 所以我们不谈纯逻辑,只谈论“工作逻辑”。批判是工作逻辑。从历史的规定看,就是发生 ...

xuguw 发表于53楼  查看完整内容

马经是主流的……就这一句,也会在国内引来各方面的反对的声音。

hj58 发表于52楼  查看完整内容

你不用去考虑观点,先试试能不能看懂他的文字,例如“求工作楔子”。

2003201202 发表于51楼  查看完整内容

曾经一个美国名校毕业的年青海龟老师说,马经在美国其实也是主流。其实想想也是,John Roemer的分析马克思主义,早将文章发表到了econometrica,以此来看,马经在中国作为一个学科,或者发展为一个学派,也并不是没有理由。只是国内一些人动不动就扯到意识形态里去了,相互攻击,扣帽子,如此,反而贬低了老马的贡献,也让另一些别有用心的人故意忽略老马理论上的逻辑漏洞,乃至错误。

ruiew 发表于50楼  查看完整内容

风格不一样,我也不知道你们谁对谁错,互相保留意见

ruiew 发表于44楼  查看完整内容

你们杠上了吗,打架是好事,比闭门造车好。 你的书比较适合给那些初窥门径想继续深造的马派读,你能要求非马派人士不异议吗?

ruiew 发表于48楼  查看完整内容

我说的是马派读,主观的马,初窥门径代表不是客观的马,显然黄老师不是马派。

xuguw 发表于49楼  查看完整内容

非马派,对《资本论》不是百分百的门外汉。但是不愿意别人说其不懂《资本论》。这是为什么呢。 一,颜值。 二,涵养。 三,真正是恐惧门外汉。

xuguw 发表于34楼  查看完整内容

资料收集很整齐,功劳很大!!谢谢。众人拾柴

hj58 发表于40楼  查看完整内容

《保卫资本论》正文第一句话就没有人看得懂,支持者也不出来说自己看懂了。 书中一大堆不知所云的概念,无法回答质疑,却还在这里玩阿 Q 精神。

fanyu223311 发表于35楼  查看完整内容

好像黄老师已经服气了,已经不再反驳了。

hj58 发表于47楼  查看完整内容

他那书连语文都不通,还指望别人来异议?

xuguw 发表于45楼  查看完整内容

说的太对了。反对派是最好老师!我一直这样认为,别人说搞不懂我这个观点……但现在大家都看到了,说是带着黄佶读《保卫资本论》,可人家是批评啊,是不是带着老师学呢。 “你的书比较适合给那些初窥门径想继续深造的马派读”……您这话,黄佶同学听到了,一定不乐意了,不信你瞧

hj58 发表于41楼  查看完整内容

许光伟就像被嚼烂的口香糖,无味却粘人。

xuguw 发表于46楼  查看完整内容

您这个评价应该针对《保卫资本论》文本。但是,《保卫资本论》背后的内容则是很有味道的,不需要反复嚼就会被嚼烂的……
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回家回历史回中国!
沙发
wyvsqy 发表于 2016-5-4 13:01:28 |只看作者 |坛友微信交流群
哈哈哈,楼主辛苦了,给楼主点个赞,支持支持我从中也学习了不少东西:对于自己信仰、认可、喜爱的东西,必须好好去捍卫,但是也需要对别人的意见也可以借鉴,别人对其的批评要审视,找出被批评的理由,好好改正,使心中的信仰、认可、喜爱的东西更加坚不可摧。









《保卫资本论》更正错误版.pdf (40.38 MB)

其它错误,参照老版本200M的改!!

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藤椅
Jealy 在职认证  发表于 2016-5-4 13:05:05 |只看作者 |坛友微信交流群
楼主辛苦,在五四青年节的时候发这样一则帖子很有意义。
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xuguw + 5 + 5 + 5 我很赞同

总评分: 学术水平 + 5  热心指数 + 5  信用等级 + 5   查看全部评分

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板凳
leijy 发表于 2016-5-4 13:14:21 |只看作者 |坛友微信交流群
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报纸
zounghy 发表于 2016-5-4 16:52:56 |只看作者 |坛友微信交流群
支持许老师在今天这个特殊的日子发这样一篇帖子。

好的传统要继承并发扬光大。正确的精神要坚持并发展。
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xuguw + 5 + 5 呼吁,行动,还是呼吁,行动,谢谢理解

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地板
小小磊子 发表于 2016-5-4 17:09:37 |只看作者 |坛友微信交流群
师兄大度,就看他如何厚着脸皮来啦!哈哈哈!我是乐于见他自投罗网的!嘻嘻!难道真有兔子自己来撞撞大树的!嘻嘻!
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xuguw + 20 失算了,黄佶最终来了!!

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7
xuguw 发表于 2016-5-4 17:10:42 |只看作者 |坛友微信交流群
leijy 发表于 2016-5-4 13:14
这个马克思主义经济学论坛,大家还是老老实实多读读《资本论》耶!
黄佶说,我们都是马克思所说的剥削者,用您的“货币银行股份资本”学说,能够解答吗。恐怕不能。

带着黄佶读《资本论》怕也难以让其满意。

只有迂回包抄了,用中国人的方式读《资本论》,带着他,手把手教诲他读懂《保卫资本论》,他也就释然了,再也不叫唤不理解或者反对马克思了……我们共同努力

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8
xuguw 发表于 2016-5-4 17:16:19 |只看作者 |坛友微信交流群
小小磊子 发表于 2016-5-4 17:09
师兄大度,就看他如何厚着脸皮来啦!哈哈哈!我是乐于见他自投罗网的!嘻嘻!难道真有兔子自己来撞撞大树的 ...
这个楼,黄佶老青年是不会来的。只能是偷偷看,偷偷读。但是,通过我们在这里的“解答”“引导”,他慢慢也就消融了“异论”。以德报怨。这是中国传统的解决之道。中庸之道的一个策略方面吧。

关于让兔子自己来撞撞大树的方法,实际上就是“工作楔子”的办法。马克思很擅长这些。

试想想,价值如何进入价格理论体系,如何从交换价值中产生出来。首先是一个“楔子”,只不过马克思从历史过程来显露这个楔子。用西方的语言,命名为“本质”。

任何时候,主观批判,都是启动。

日常我们爱说批评,那是纯主观的。主观批判的对手范畴是客观批判,这样来看,西方哲学思路的“主观、客观”的界分,就被掌握了……

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9
xuguw 发表于 2016-5-4 17:22:11 |只看作者 |坛友微信交流群
小小磊子 发表于 2016-5-4 17:09
师兄大度,就看他如何厚着脸皮来啦!哈哈哈!我是乐于见他自投罗网的!嘻嘻!难道真有兔子自己来撞撞大树的 ...
什么是唯物主义,唯心主义!!

中国人没有这些说法的。但我们有工作者!!凡是工作者(行者),都是西方唯物主义意蕴的规定。

工作当然是工作者取出来的活动(比实践更为广泛)。

主体,客体,这些规定的区分,通过工作者的工作,就可以看清楚,并结合统一。

所以我们遵从唯物主义,就是从工作出发,无论主观客观,都是如此。

所以我们不谈纯逻辑,只谈论“工作逻辑”。批判是工作逻辑。从历史的规定看,就是发生学。

楔子是一种特殊的带有解构性质的建构方法。从唯物主义出发的这种方法和工作逻辑,只能命名为“工作楔子”。它从来是无痕的,是活的,所以只有是“求”(探求,探究,行动,实践……)

这就是中国人的理论和实践的关系……

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xuguw 发表于 2016-5-4 17:26:25 |只看作者 |坛友微信交流群
小小磊子 发表于 2016-5-4 17:09
师兄大度,就看他如何厚着脸皮来啦!哈哈哈!我是乐于见他自投罗网的!嘻嘻!难道真有兔子自己来撞撞大树的 ...
我有一想法,那一天,要有一

中国知识节,就更好了!!

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