黄佶的“物的劳动”理论有一定道理

clm0600 发表于 2016-5-11 16:03
机器和铁锹没有什么本质区别。

既然本质一样，你为什么选择铁锨，不选择机器、自动流水线、机器人呢？

clm0600 发表于 2016-5-11 16:01
机器代替的劳动量要远远大于发明设计制造机器所耗费的全部劳动量，否则人类还造机器干什么？
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你说 ...

要搞清楚劳动生产率提高，是不是导致创造的价值增加，是需要进行比较的。

而且是和不使用机器、劳动生产率没有提高的同时期、生产同样的产品的其他生产者进行比较。

你单纯地讲使用机器的生产者的产品的价格下降了，不能说明任何问题。

冷眼老克 发表于 2016-5-11 16:03
却不知道马克思最不希望在劳动价值论中引入市场因素。
……
是的。他只是用一句“在生产者背后由社会过 ...

斯密和李嘉图都明确讲异种劳动的换算比例在市场上确定，马克思却以轻描淡写的“社会过程”一笔带过，把劳动价值论和市场因素割裂开来，不敢否定市场因素，却又掩盖市场因素，可见其学风不正。

今日马经捍卫者的学风不正，其祖师爷正是马克思本人。

clm0600 发表于 2016-5-11 16:06
但是使用机器的人，能够多生产数十倍的产品，创造的价值不是比不使用机器的人多数十倍吗？
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...

我当然知道这个常识。倒是你不知道要搞清楚是增加还是减少，是需要有比较的。

clm0600 发表于 2016-5-11 16:08
反对者却不知道，提高劳动生产率，就是提高价值的生产率
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马克思要被你气死了！你这个叛徒！

“提高劳动生产率，降低了单位产品耗费的劳动量，是降低了单位产品的价值！商品变得更便宜！ ”


但是别忘记了：同时期的没有提高劳动生产率的生产者的产品，价值也下降了，价格也便宜了。

马克思用“社会过程”代替“市场过程”，掩饰市场因素对商品价值的决定性影响。

马经捍卫者用“铁锨”代替“机器”，掩饰机器能够代替人类进行劳动、创造价值这一事实。

错误的理论，只能靠错误的方法来建立和捍卫。

这是一条绝对的真理。

只要不违背法律，任何人都具有为自己争取利益的权力，这是公民权，不需要找任何理由。

用马克思的语言和理论去解释现代经济学，差不多等于套用用中国的神仙理论的语言去解释西方的基督教。
玉皇大帝就是上帝，耶稣就是？？
你只要去工厂，去市场看看，然后看看现代经济学，就会明白了。
老是拿着老马的语言，去看看能否解释圣经？

hj58 发表于 2016-5-11 15:20
反对者只会用“铁锨劳动”来嘲讽我的观点，却不敢讨论机器劳动、或机器代替人类进行部分或全部劳动的现象。 ...

       还有这事？敢讨论机器劳动、或机器代替人类进行部分或全部劳动的现象，怕你吃了他们吗？

冷眼老克 发表于 2016-5-11 15:41

也不是那些捍卫者的胆子大，《资本论》对它的赞成者来说同样是晦涩难懂。

       哪里不懂可提出讨论，没发现《资本论》哪里是晦涩难懂？工民建筑图纸平面图、分解图对于外行者也是晦涩难懂，可对于建筑师、技术员、木瓦钢筋工那就相当于1+1=2那样简单明白！