“只有只要只是劳动价值论”谬误性（征集）

xuguw 发表于 2016-5-13 10:31
在商品经济形态社会中，价值实体是抽象劳动，这句话怎样解？

商品经济社会的典型活动是交换，即为他人的需求进行生产。而交换必要的条件是进行统一水平的衡量，否则如果没有评价尺度则无从交换的发展。马克思将劳动进行二重划分，认为抽象劳动创造了价值，而抽象劳动具有一般性，从而具备“度量衡"(比如货币)价值尺度的功能，从而作为评价尺度是具有可能性的。既然抽象劳动创造了价值，那么价值不就是抽象的劳动吗，所以说，价值的内容或者说，实体形态是抽象劳动。请许老师指点哈

qi509 发表于 2016-5-13 10:03
你看懂《资本论》了吗？你还征集！？

马克思的劳动价值论离开剩余价值论就不成立。

        z启恒糊涂！剩余价值论是马克思依据当时社会现实从而结合古典政治经济的劳动价值论建立起来。当现代资本家在道德、社会政治、法律、文化、压力影响下放弃剥削、只拿经营劳动工资成为社会平等劳动者。那么，只要存在商品经济，劳动仍会表现为商品价值即的劳动价值论仍会成立的！而剩余价值也归参于生产劳动者共享！不在归资本家独享！让劳动者工人分享企业利润是从美国福特先生开始启动：

        1914年1月5日，三名来自底特律当地报纸的记者，走进了福特汽车公司副总裁詹姆斯?卡曾斯的办公室。这家公司的创始人亨利?福特也在那里。一场小型的新闻发布会开始了。卡曾斯开门见山，宣布了一项“史无前例的有关工人报酬的改革”：福特汽车公司“将一次性把工时从9小时下调到8小时，并向每名员工提供利润分成，22岁及22岁以上的员工每天的最低收入将是5美元……”

        听到这里，记者们惊呆了，铅笔僵在了他们的手中。“日薪5美元”意味着什么呢？它几乎相当于当时美国汽车业工人平均收入的两倍，也远高于其他行业的平均薪酬水平：当时钢铁工人一天的工资是1.75美元，煤矿工人一天的工资是2.5美元，而对于在座的记者来说，他们的日薪也只有2.5美元左右。一下子把员工的最低工资提高一倍，这不仅在当时闻所未闻，即便是今天也不多见。为此，福特已经准备好每年额外支出1000万美元，用以改善工人们的生活。

        几天后，这一消息传向了美国乃至世界各地，并引发了舆论的大讨论。有媒体称赞福特此举是“伟大的慷慨行为”，但更多的声音却认为福特疯了，“他应该被送进精神病院”。同行们几乎是一边倒的同声谴责，他们抱怨福特搞乱了劳工市场，甚至可能会导致他们破产。一些观察家则批评说，“日薪5美元”就是一家富得流油的公司耍弄的一个公关噱头。

回复被言论审查中

zhangbaoqian 发表于 2016-5-13 10:46
商品经济社会的典型活动是交换，即为他人的需求进行生产。而交换必要的条件是进行统一水平的衡量，否则如 ...

你说的很好！！本楼的讨论主旨是引发这样的一个问题“形式逻辑架构的语义学（通常所谓的”下定义“法），对理解《资本论》有多大的适用性……说一点不适用，是不可能的，但是如果教条地上升到”定理“的理解法则，势必产生相反的效果……！！

马克思将劳动进行二重划分……比如您的这一句，商品生产劳动的客观结构就是”劳动二重性“，它不是什么两种劳动，而是劳动采取了特殊的存在方式……

劳动——具体劳动——抽象劳动，劳动如何发生，不过就是询问商品经济形态和产品经济形态的关系

在这个历史背景下讨论劳动二重性，就是说明”抽象劳动的发生“。

我们得先搞清楚，马克思所说的价值是指什么，然后才知道劳动价值是指什么。
马克思所说的价值是以商品形式表现出来的人与人的社会关系，是个人劳动之见的关系，价值作为“凝结在商品中的社会必要劳动时间”是私有制分工下人与人相互矛盾的历史产物。

只有坚持劳动价值论才能发展劳动价值论。

建宇 发表于 2016-5-13 10:56
我们得先搞清楚，马克思所说的价值是指什么，然后才知道劳动价值是指什么。
马克思所说的价值是以商品形式 ...

马克思区分“劳动力”和“劳动”……提出劳动二重性，强调“价值范畴”，这些思维和语言是和对历史的全考察相关的。

只有人的存在，才有价值的存在。价值即是抽象的，又是具体的；即是有差别的，又是无差别的。价值是人，区别于其它所创造的具有时间属性和劳动意义性质的社会客观性。

劳动创造价值？這話直得商議。劳动的確有可能创造价值，但若沒有需求，价值接近或等於零，甚至成為負值（製造毒品或汙染）。
價值的多寡，有多少來自勞動（大多是看工時），更多是創意、時機、功能所造成的需求。比如說：小米手機、iPhone、三星手機，如果看工時，可能價格差不了多少，看材料三星、小米可能更有價值，但在不同國家，這需求卻可以天差地別。
同一支手機，在美國、歐洲、日本、和印度可能價錢也有很大差別，在一切勞動力相仿狀況下，卻有不同價值。這告訴你純資本論不是放諸四海皆準的學說。

建宇 发表于 2016-5-13 10:59
只有坚持劳动价值论才能发展劳动价值论。

       劳动价值论怎么发展？那方面发展可有打算？