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楼主: 当代马克思
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[创新发展] 两种不同于马克思的剩余价值解释 [推广有奖]

he_zr 发表于 2016-6-6 18:29:53 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2016-6-6 12:16
100万的结算是跟张三的劳动所得,103万的结算是跟李四的劳动所得,你跟张三李四之间谁卖给谁呀?
---- ...
分别跟张三和李四进行了两次劳动和两次劳动结算,你怎么把跟李四的劳动和结算排除在外?你没眼珠啊?

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he_zr 发表于 2016-6-6 21:04:42 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2016-6-6 19:39
一共就劳动了一次卖给张三得到100万,
然后你只是把100万借给李四,然后要他归还103万,多要了3万,
哪 ...
李四是干什么的?投资者把钱“借”给李四之前都做了哪些脑力劳动?

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he_zr 发表于 2016-6-6 22:45:31 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2016-6-6 21:53
跟李四干什么毫无关系,把钱存银行,买国债,还用管银行和ZF拿去干什么吗?根本不用动脑筋啊。
作为商业银行,钱不会自动生出来,也是要作为投资者去劳动才能得到劳动回报。这个劳动回报包含两部分,一是自己的劳动报酬,另一则是派发给客户的利息。

我们现在试着换一种说法,银行需要筹措资金,客户正好帮银行解决了筹措问题,于是银行对客户的帮助按大小不同进行分别酬谢。这种帮助酬谢关系,生活中存在道义问题吗?

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howslow 发表于 2016-6-7 00:18:29 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
当代马克思 发表于 2016-6-5 06:43
迟飞

以下两类,不同于马克思的解释。
资本家或者企业家是社会最稀缺的资源, 他是资源整合者,他的使命是经营不确定性。从获得贷款或者投入自有资本,购买租用产房、设备、劳动力,组织生产、销售等都要付出努力,结果是诞生了企业,贡献了产品、满足了需求和创造了就业。
        而劳动者主要专于特定领域,从事某项技术性劳动,他所面对的不确定性很小,并劳动者的供给总是充足的,其价格-工资自然不会高。
        剩余价值的焦点在于资本家或企业家没有给予工人足够或应得的回报,但剩余价值不能被夸大,难道说真的如马克思所描述的资本家衣食住行从头到脚都是从工人身上剥削过来的吗?

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koerz 发表于 2016-6-7 08:16:14 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
当代马克思 发表于 2016-6-6 15:36
每时每刻的波动,影响不了整体判断。
从整体判断来看,剩余价值肯定是存在的,否则不会有人去投入、去扩大再生产。作为结构分析是必要的,也是为资本投入提供了理论依据。假如亏本了,资本没有剩余价值了吗?怎样来思考这个结果。

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howslow 发表于 2016-6-7 00:18
资本家或者企业家是社会最稀缺的资源, 他是资源整合者,他的使命是经营不确定性。从获得贷款或者投入自有 ...
劳动者不会为自己的劳动冒风险么?在公司里干活有什么差错不是要扣工资的么?而且还得顶着被雇主解雇的压力?这难得不是风险,不是不确定性?单纯谈资产者的风险是不行的,相对来说,劳动者冒的风险对自身更为致命,因为他要靠这个维生。但资产者的命运始终在自己手里。

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koerz 发表于 2016-6-7 08:16
从整体判断来看,剩余价值肯定是存在的,否则不会有人去投入、去扩大再生产。作为结构分析是必要的,也是 ...
亏本的是企业,不是资本。资本本身是追求平均利润的。这是资本的平等。只要资本的平均利润是正的,剩余价值就存在。

总有会亏损的企业,剩余价值也没捞着。但是与此对应的是那些成功的企业,捞到了比平均利润更高的利润。亏损的企业没挣到的剩余价值,被那些实现超额利润的企业赚走了。

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howslow 发表于 2016-6-7 11:20:53 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
当代马克思 发表于 2016-6-7 09:37
劳动者不会为自己的劳动冒风险么?在公司里干活有什么差错不是要扣工资的么?而且还得顶着被雇主解雇的压 ...
没错,劳动者是要风险。但是请参照实际生活,劳动者的风险和对社会的贡献以及稀缺性,比资本家大吗?你总是提及劳动者的辛苦与无奈,没有人会否认,但是要比较两者谁应该获得的更多,就要比较两者谁所带来的贡献更大。

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howslow 发表于 2016-6-7 11:31:31 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
howslow 发表于 2016-6-7 11:20
没错,劳动者是要风险。但是请参照实际生活,劳动者的风险和对社会的贡献以及稀缺性,比资本家大吗?你总 ...
我是这么看待马克思政治经济学的(不包含哲学部分),可以归结为一句话:造反有理(人大教授周孝正所言)。因为它的政治性非常强,总结到底就是批判,批判一切,不是单纯的经济学理论。

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howslow 发表于 2016-6-7 11:20
没错,劳动者是要风险。但是请参照实际生活,劳动者的风险和对社会的贡献以及稀缺性,比资本家大吗?你总 ...
你要比谁贡献大?那么可以明确地说,资本家可以不要,直接搞计划经济。历史上又不是没搞过。但劳动者没法不要。
退一步说,市场经济里,资本家与工人的关系,如同将军与士兵的关系,将军贡献大?那当光杆司令去好了,这本身就是伪命题。

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