马派唸歪马经是马经边缘化的主因——学与思（27）

xuguw 发表于 2016-6-23 08:31
马克思劳动价值论有两个立论的前提——供求一致与简单劳动。

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在《资本论》中马克思明确说：“为了简便起见，我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力，这样就省去了简化的麻烦。”[23，58]“只要假定资本使用的工人是从事简单的社会平均劳动，我们就能省却多余的换算而使分析简化。”[23，224]即总是假定把各种劳动力直接当作简单劳动力，工人从事的是简单的社会平均劳动。这样，马克思在论述中说到社会平均劳动时，指的就是各种简单劳动力的劳动平均，其结果还是简单劳动。马克思的简单劳动概念本身已经具有社会平均劳动而且是简单的社会平均劳动的性质，已经不存在各个劳动者的技术水平，劳动熟炼程度和劳动强度等等之间的差异了。这样就可以克服劳动二重性所带来的简化与换算的麻烦。马克思为什么说：“不管生产力发生了什么变化，同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的。”[23,60]因为这里的“同一劳动”指的正是同样的简单劳动。又如：“不论劳动生产率如何变化……一定长度的工作日总表现为相同的价值产品。”[23,568]它的前提是“工作日”都应是同样的简单劳动的工作日。马克思为什么一直到《资本论》第三卷论述价值转形理论时还使用各部门的活劳动的剩余价值率是相同的这一假定，因为马克思一直假定全社会都是使用简单劳动（这是马克思劳动价值论中的一个前提），而简单劳动“创造”价值的功能是一样的，而如果各部门的剩余价值率不一样，价值转形就不必要了！

ASRen 发表于 2016-6-23 08:48
题主举的第一个例子中，劳动价值论的前提为什么就是供求一致和简单劳动了?。。你说的所谓前提，似乎是马恩 ...

可以参阅我对许先生的回复。
在复杂劳动和供求不一致的前提下你怎样来推导一下马克思在供求一致和简单劳动前提下所得出的所有原理？可以试一试是否可能？恐怕是不可能的（也许高速电子计算机可以处理许多复杂的影响因素）！因为马克思要“省去了简化的麻烦”[23，58]以及“省却多余的换算而使分析简化”[23，224]

zhengyr 发表于 2016-6-23 12:38
在《资本论》中马克思明确说：“为了简便起见，我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力，这样就省去了简 ...

第二卷，两大部类是对剩余价值率的一次归总。它们是相同的。然后有机构成不同。
简单劳动，剩余价值率相同，这是资本主义经济的总体事实。不是什么假设。


《保卫资本论》的写在前面和写在后面

zhengyr 发表于 2016-6-23 12:36
马克思在《资本论》中一开始就表明“我们的研究就从分析商品开始”。从“商品”开始其实就隐含了很多的背 ...

价值分析，不需要供求不一致的情况考虑。

xuguw 发表于 2016-6-23 16:25
第二卷，两大部类是对剩余价值率的一次归总。它们是相同的。然后有机构成不同。
简单劳动，剩余价值率相 ...

现实是各种生产部门的劳动是异质的！如果“简单劳动，……，这是资本主义经济的总体事实。”马克思就用不着去费心做假定把各种劳动力直接当作简单劳动力，工人从事的是简单的社会平均劳动。而且马克思还说：“可是，那种紧张程度较高、比重较大而超过平均水平的复杂劳动又怎样呢？这种劳动可以化为复合的简单劳动，……。这里还不是研究那些支配这种简化的规律的地方。”[13，19]遗憾的是，没有看到马克思“研究那些支配这种简化的规律”！

xuguw 发表于 2016-6-23 16:29
价值分析，不需要供求不一致的情况考虑。

如果“价值分析，不需要供求不一致的情况考虑”，那么，马克思特意的说明为什么要在供求一致的前提下进行研究就是多余的！马克思说：“供求实际上从来不会一致；如果它们达到一致，那也只是偶然现象，所以在科学上等于零，可以看做没有发生过的现象。”“可是，在政治经济学必须假定供求是一致的。为什么呢？这是为了对各种现象要在它们的合乎规律的、符合它们的概念的形态上来进行考察，也就是说，要撇开由供求变动引起的假象来进行考察。”[25，212]。因为，在马克思的潜意识里已经“预设”了商品价值是决定商品价格的静止的先验的存在。比如，他认为在通常现实的供求不一致的经济活动中，商品价格总是围绕着其商品价值上下波动：供大于求时，价格降到价值之下；供小于求时，价格升到价值之上。总之，在供求不一致的通常情况下，我们始终无法知道商品的价值到底是多少。而只有当供求一致时，价格与“预设”的价值一致，价格就是价值的真实表现，商品价值才得以直观地显现出来。因此，马克思认为研究供求一致时的商品交换，我们才能探索到隐藏在其中的商品价值。

无知求知 发表于 2016-6-23 12:12
哲学不是天马行空，而是一切道理的根本道理。马哲当然就是马克思主义的根本道理。要弄通马克思主义，那就 ...

看看我的发帖与跟帖的，你就知道我是凑热闹的！这个论坛上的马派或批马派在谈到马克思的观点时，常常不是引用马克思的话并注明出处，而是用自己的话来表述，而我只不过是另一个u盘！

zhengyr 发表于 2016-6-23 21:40
如果“价值分析，不需要供求不一致的情况考虑”，那么，马克思特意的说明为什么要在供求一致的前提下进行 ...

您的问题是一种。

静态分析动态分析，在西经那里是对冲的，在马克思的辩证法这里仅仅是叙述的技术处理。对问题的实质没有什么影响。中国人喜爱用“科学抽象法”来解释学化这些东东。

其实，在发生学工作逻辑下，事的生长，从总体看，有时候要把后面的成熟状态提前说到。

供求一致，简单劳动，是资本主义市场经济越来越成熟的表现。

经常性的供求不一致那就是经济危机了。

经常性的复杂劳动，那就是工人起来革——命了。。。。

真正念外的恐怕是楼主把！

从楼主的这个帖子看出，楼主将马克思的的劳动价值论是孤立的来看。岂不知马克思的劳动价值是为他的剩余价值论做铺垫的。如果按照楼主对劳动价值论的理解，那么马克思的剩余价值论就不成立了。尤其是从：“2、马派不谈马克思的“劳动就它表现为价值”的观点，却大谈“劳动创造价值”的不科学的观点，留下了许多无法修补漏洞。”足可以看出。

不是马派不谈“劳动就它表现为价值”的观点。而马克思的：“劳动就它表现为价值”的论述恰恰是包含了“劳动创造价值”。也就是说：劳动就它表现为价值=生产自身价值+创造价值。

用马克思的劳动时间来表示是：劳动就它表现为价值（社会必要劳动时间）=生活资料所必须的劳动时间+剩余劳动时间。

用马克思的商品公式表示就是（忽略不变资本）即：劳动就它表现为价值=c+v。

用马克思的劳动的二重性来表示就是：劳动就它的表现为价值=具体劳动+抽象劳动。

楼主的4  纯粹是歪批三国。请牢牢记住马克思的这句话：剩余价值是生产出来的，是在交换中实现的。哪来的什么“社会评价后”？

看来，真正念外的是楼主。

zhengyr 发表于 2016-6-23 12:38
在《资本论》中马克思明确说：“为了简便起见，我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力，这样就省去了简 ...

“在《资本论》中马克思明确说：“为了简便起见，我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力，这样就省去了简化的麻烦。”[23，58]“只要假定资本使用的工人是从事简单的社会平均劳动，我们就能省余却多的换算而使分析简化。”[23，224”——————

1、看红色字体：“各种劳动力”。在这里，马克思已经把复杂劳动包含进去了。

2、看红字字体：“我们就能省余却多的换算而使分析简”。这句已经所得很明白了，是为了省却计算的麻烦而简化。

看来，楼主确实是念歪了。