社会主义的重大理论上失误

ASRen 发表于 2016-6-23 09:15
基本赞同。然而苏联死于官僚
并且国家资本主义起过渡作用。这也是恩格斯的论证。

       苏联死于官僚-------击到中心之上。国家资本主义正是通过官僚而起作用，如同私人资本主义是通过资本家而起社会政治经济带头组织作用！

qi509 发表于 2016-6-23 11:47
龚民！你应该去委内瑞拉。那里的人民在你的宣传下他们会自由联合起来定会读过难关。

        启恒犯傻了吗？难道你追求的民主不会导致人民实行自由、协作、联合共渡难关？

clm0600 发表于 2016-6-23 09:17
我的意思是，国家资本主义确实是社会主义，而不仅仅是一种社会主义之前的过度。
只要保证ZF是代表全民代 ...

         你把国家资本主义当作确实是社会主义，又提出条件“政.府是民选，民主的，那么国家资本主义就是社会主义了。”-------那么，我问你：当政.府并不是民选，而是从上至下等级委派下组成。这是否也是-------“国家资本主义就是社会主义了”。

        clm0600 发表于 2016-6-23 09:17
        企业劳动者按劳动岗位挣工资，ZF代替全民收取利润并合理利用之，既可以发展生产，也可以做福利，这个设想非常符合社会主义的宗旨。      
        如果这个目标实现了，就能解决马克思提出的资本主义的基本矛盾：生产资料私有制和社会化大生产的矛盾，以及整个社会生产无计划性的矛盾。既然解决了问题，那么马克思的自由人联合体也就没有必要再费劲去搞了，而且还不知道怎么搞。

        共产主义也是种社会继承。资本主义是继承封建土地生产关系，劳动者都依附土地主、资本家生产劳动而生存是共同特征，因为自然资源被统治阶级垄断，劳动者只有无奈服从。共产主义继承资本主义非自由依附性生产协作、联合，又有所开拓创新。             自然资源公有制就在于它们属于劳动者，因而他们可以以 自然资源主人身份自由结合搞协作、联合生产、共享劳动成果，何来费劲去搞？而且还不知道怎么搞-------你非马克思主义学派可以这样认为；但马克思主义学派也这样认为，那么，结论必然是他们不求上进、缺知少识只恋权用自以为先进理由统治人民、妨碍人民追求马克思的自由人联合体。

假定是在自由的状态下，稍微有一点能力的人，能够在企业里说的上话的职员，你认为他们愿意受到比自己能力差的职员的牵制吗？而能力一般的人，你认为他们会为一个自己根本就不了解前景的项目冒险进行投资吗？人与人之间在法律之外就没有相互倾轧了吗？有人的地方就一定有江湖。虚构的自由人的联合体在企业经营上无法联合起来，南斯拉夫的企业是建立在国家意志基础上，独裁专制的政体一旦灭亡，这样的畸形企业也就随风而逝。

crj302 发表于 2016-6-28 08:31
假定是在自由的状态下，稍微有一点能力的人，能够在企业里说的上话的职员，你认为他们愿意受到比自己能力差 ...

       你的民主程序千万不可丢了，不要狗熊掰玉米捧子夹一个丢一个。自以为高明的人在民主体制下也要服从多数人意见--------这才是民主真谛！

龚民 发表于 2016-6-28 08:41
你的民主程序千万不可丢了，不要狗熊掰玉米捧子夹一个丢一个。自以为高明的人在民主体制下也要服从 ...

民主程序能够令所有人都信服的领域很有限，它适用于公共事务，但不适用于私人事务，民主是一种不得不做出的妥协，在绝大多数环境中没有这种妥协，民主实现不了意志的统一，除了靠暴力强制，你别无他法。

crj302 发表于 2016-6-28 08:48
民主程序能够令所有人都信服的领域很有限，它适用于公共事务，但不适用于私人事务，民主是一种不得不做出 ...

        公共事务、私人事务也都是相对而不是绝对的。因为它们都存在相互转化和渗透，如公租房是公共事务，可具体到个人那又是私人事务；至于公路、公园、政虎公共权力利用也都是如此。

        民主是一种不得不做出的妥协，在绝大多数环境中没有这种妥协，民主实现不了意志的统一，除了靠暴力强制，你别无他法。

        错误的认识民主，民主实现意志的统一，并不靠暴力强制，而是你如抵制、违反才暴力强制。

clm0600 发表于 2016-6-28 09:24

     我既然已经明确提出条件，那不满足这个条件当然就不是社会主义。

          这样，你对国家资本主义就有二种评价：其一、实行民主普选制

clm0600 发表于 2016-6-23 09:17
我的意思是，国家资本主义确实是社会主义，而不仅仅是一种社会主义之前的过度。

          其二、即前引用的国家资本主义没有实行普选条件，当然就不是社会主义。那么，这种国家资本主义需不需要向上一级升级？需不需要画尨点睛、追求上进？

陈才天 发表于 2016-6-28 09:53
问题在于马克思了没有论证清楚什么样子经济体才是“自由人联合体”。或者说，中国人至今仍未搞清它是怎么回 ...

       这只要善于思索人都会清楚，自由人联合体、肯定人们已经不受吃、穿、住、行所困挠。而只有服从顾主雇佣工作而生存，显然就属不上是自由人组合社会。合作经济的自由人倾向很明显，联合国也向世界推行合作社，并不是空中楼阁日。

1922年，国际合作社联盟决定将每年7月的第一个星期六确定为“合作者的节日”(International Day of Cooperatives) 。1992年联合国大会通过决议，宣布1995年7月的第一个星期六为联合国国际合作社日，以纪念国际合作社联盟建立100周年，并决定考虑将来每年都将此日定为联合国国际合作社日。

龚民 发表于 2016-6-28 07:00
启恒犯傻了吗？难道你追求的民主不会导致人民实行自由、协作、联合共渡难关？

这与民主是两回事。民主是决解具体问题的一种方式、手段。而你说的是人们的经济行为。