请分清楚直接购买劳动量与购买包含耗费劳动量的产品

he_zr 发表于 2016-7-7 23:44
你根据什么断定，地是某某的？按楼主的说法，地不属于任何人。

你说地是价值源泉，马氏说劳动是价值源 ...

根据博弈论得出地是某某的，最终地都不是某某的。
自产的价值源泉就是物，他产的价值源泉就是劳动

ruiew 发表于 2016-7-8 00:18
根据博弈论得出地是某某的，最终地都不是某某的。
自产的价值源泉就是物，他产的价值源泉就是劳动

是又不是，说得太玄乎了，能不能请你说具体点。

物和劳动都是价值的源泉，那么马氏的那“两论”还成立吗？

he_zr 发表于 2016-7-7 23:38
你承认采来的石头木材是劳动产品，那么别人开垦的土地是不是也是劳动产品呢？你占有采来的石头木材，别人 ...

你承认采来的石头木材是劳动产品，那么别人开垦的土地是不是也是劳动产品呢？你占有采来的石头木材，别人占有开垦得来的土地，这两者有什么不同？再说，房屋下面的地皮也是经过劳动平整、硬化后的劳动产品，怎么又不能归劳动者呢？

       开垦的土地虽然是劳动产品，但与石头木材的性质不一样。因为开垦的土地压在原始土地上，永久性地占用公有土地的面积。而石头木材是要运走的。不会永久性地占用公有土地的面积。再说，石头木材是卖给别人的，而开垦的土地不是出售的。

he_zr 发表于 2016-7-7 23:38
你承认采来的石头木材是劳动产品，那么别人开垦的土地是不是也是劳动产品呢？你占有采来的石头木材，别人 ...

房屋下面土地的平整，硬化，包括挖基础，这些都已经给你算在盖房劳动里去了，买房子的时候这部分劳动报酬已经包含在房价了！所以土地还是自然资源。

如果你卖房子的时候不要这笔土地处理劳动费用，那可以呀，土地算你的，我接着买好了，再把这笔劳务费给你，就把土地也买过来了嘛，有什么区别吗？你折腾来折腾去还是白折腾！你有权得到的，终归还是劳动报酬。

he_zr 发表于 2016-7-7 23:38
你承认采来的石头木材是劳动产品，那么别人开垦的土地是不是也是劳动产品呢？你占有采来的石头木材，别人 ...

由此看来，凡是私人经过劳动占有的东西无不是劳动产品了，已经不属于自然资源。比如，某人或某国在自己力所能及的范围树立占有标记或界碑，并经常巡逻付出看管看护的劳动，防止像你这样企图“共享”的人和野兽进行抢夺侵害，所占之地当属劳动产品了。
------------
说来说去，这不还是先占原则吗，所谓的立界碑，巡逻，这都是“占”的行为嘛。
占有不是劳动！不要偷换概念！
开垦，这可以算劳动，因为改变了土地的性能，可是你立块碑，对土地没有任何改进，那就只是占有而已，不是劳动！

可惜，你自己说的先占原则，结果轮到印第安人和殖民者的时候，你又“不是谁先谁后”了，
那我由此可以宣布，先占原则永远不适用，对任何情况任何人都不适用。

你先立下的界碑，我不承认它，他就是一块毫无意义的石头，你立的给你，你可以拿家里去摆着，我还不要呢。你巡逻了就是你的？那美国只要派出航母战斗群在太平洋巡逻，立下几块“占有标记”，那太平洋就不是公海了？
看来你比美国还牛啊，美国可不敢啊。

he_zr 发表于 2016-7-7 23:44
你根据什么断定，地是某某的？按楼主的说法，地不属于任何人。

你说地是价值源泉，马氏说劳动是价值源 ...

不要在背后胡乱转别人的话，歪曲别人的意思。
土地属于所有人，所以任何人都有权占据一块土地供自己生存所用，这是基本人权。

印第安人为了自己的生存，他们要有土地来放牧，耕种，居住，这些土地就是他们根据基本人权占据的。
欧洲移民来了，印第安人并没有驱赶他们，因为欧洲移民也有人权，而美洲大地上还有大片土地可以供他们去生存，这可以理解为共享。印第安人还好心地帮助了他们。

但是，欧洲人贪得无厌啊，把印第安人没有占用的土地都占了之后，还想挤压印第安人的生存之地，屠杀掉印第安人给他们腾地方，这就不对了吧？

he_zr 发表于 2016-7-7 23:39
参40楼。

开垦的土地也可以卖，价格是开垦劳务费。
跟石头一样，开采的石头可以卖，价格是采石运石的劳务费。

如果你非要说立块界碑就是劳动了，土地就是它的劳动产物了，我不知道这是神马逻辑，你开采块石头刻上字，石碑是你的劳动产物，怎么大片的土地也成了你的了呢？但我根本不需要跟你抬杠，这块地的价格就是立块石碑的劳务费，我出了。

黑色清道夫 发表于 2016-7-8 07:52
开垦的土地虽然是劳动产品，但与石头木材的性质不一样。因为开垦的土地压在原始土地上，永久性地 ...

土地跟土地上的物质，性质没有什么不同。承认对后者的占有，就没有理由否认对前者。土地上的物质为什么不能自用自己占有而一定要卖给别人？同理，开垦的土地已是劳动产品，为什么不能出售？

clm0600 发表于 2016-7-8 08:57
房屋下面土地的平整，硬化，包括挖基础，这些都已经给你算在盖房劳动里去了，买房子的时候这部分劳动报酬 ...

你先回答这个问题，不要扯什么卖不卖的。我现在一切自用，不卖。采来的建材已是劳动产品，凭什么经过劳动平整硬化的房屋土地不是劳动产品？别拿什么卖不卖的来打岔。

he_zr 发表于 2016-7-8 09:47
你先回答这个问题，不要扯什么卖不卖的。我现在一切自用，不卖。采来的建材已是劳动产品，凭什么经过劳动 ...

我现在一切自用，不卖。
-------
不卖可以呀，你自己住去啊，难道我赶你走了吗？
土地也是一样啊，你自己种地，你就种吧，种出来的粮食都归你。

凭什么经过劳动平整硬化的房屋土地不是劳动产品？
-------
我已经解释了呀，我把这些劳动算在房屋上面了呀，劳动报酬包含在房价里了呀。
你非要算在土地上也可以，但是就不能再算在房屋上了，房屋的价值就少了嘛，你怎么折腾也折腾不出花儿来。