读程恩富先生…… “四、劳动主体型的分配原则”有感.

1. 按劳分配，还要唯劳分配！

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如果我们谈的是经济学，那么总是从生产角度出发。既然社会主义是重建个人所有制，那对任何一种分配说来，都首先是指生产资料的分配。有了这种分配，另一分配也就确定了。

总起来说，现在的经济学，都是假混在做所谓的研究。

盼铁成钢 发表于 2017-7-10 17:17
这些话肯定会让不少人很没“面子”、很不舒服，只有这些人真有实事求是精神，真敢从处于并将长期处 ...

“  这些话肯定会让不少人很没“面子”、很不舒服……”
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    社会主义初级阶段论虽然为解放思想，走出传统认识的误区开拓了广阔的空间，然而真正从处于并将长期处于社会主义初级阶段这个最大实际出发，走出传统认识的误区，不把只有社会主义中级甚至是高级阶段才能实现的理想强加在处于并将长期处于社会主义初级阶段的中国头上，更要有真正从实际出发，实事求是的决心和勇气。

     如今，人们早已抛弃了“面子”，坚持从实际出发，实事求是，走出了把“一大二公”、计划经济等强加于社会主义初级阶段的误区，面对生产要素市场化配置的现实，也鲜见有人再争论劳动力究竟是不是商品（尽管可能还有人认为在我国劳动力不是商品）。

      深化对社会主义初级阶段论的研究、认识，从处于并将长期处于社会主义初级阶段这个最大的实际出发，走出总想把只有社会主义中级甚至是高级阶段才能实现的按劳分配（或者叫按劳分配为主）强加于处于并将长期处于社会主义初级阶段的中国头上的误区，认真回顾总结我们党多年来在实践中和理论上的艰辛探索所取得的经验、成果，完成探索、开创中国特色社会主义基本分配方式、制度的创举，难道还有什么“面子”不能放弃、丢掉吗？

社会主义初级阶段论为解放思想，走出传统认识的误区开拓了广阔的空间，

走出传统认识的误区，更要有真正从实际出发，实事求是的决心和勇气.

        转帖：社会主义初级阶段论虽然为解放思想，走出传统认识的误区开拓了广阔的空间……

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社会主义初级阶段论虽然为解放思想，走出传统认识的误区开拓了广阔的空间……

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      社会主义初级阶段论虽然为解放思想，走出传统认识的误区开拓了广阔的空间，然而真正从处于并将长期处于社会主义初级阶段这个最大实际出发，走出传统认识的误区，不把只有社会主义中级甚至是高级阶段才能实现的理想强加在处于并将长期处于社会主义初级阶段的中国头上，更要有真正从实际出发，实事求是的决心和勇气。
       如今，人们早已抛弃了“面子”，坚持从实际出发，实事求是，走出了把“一大二公”、计划经济等强加于社会主义初级阶段的误区，面对生产要素市场化配置的现实，也鲜见有人再争论劳动力究竟是不是商品（尽管可能还有人认为在我国劳动力不是商品）。
       深化对社会主义初级阶段论的研究、认识，从处于并将长期处于社会主义初级阶段这个最大的实际出发，走出总想把只有社会主义中级甚至是高级阶段才能实现的按劳分配（或者叫按劳分配为主）强加于处于并将长期处于社会主义初级阶段的中国头上的误区，认真回顾总结我们党多年来在实践中和理论上的艰辛探索所取得的经验、成果，完成探索、开创中国特色社会主义基本分配方式、制度的创举，难道还有什么“面子”不能放弃、丢掉吗？

盼铁成钢 发表于 2017-7-24 16:15
“  这些话肯定会让不少人很没“面子”、很不舒服……”
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    楼主长期研究所谓的按劳分配这个概念，并认为这个概念是马克思提出来的。但是我在这里非常不幸地提出这样的的问题：马克思在他的哪部著作中提出了按劳分配的概念？它的明确的意义是什么？如果这两个问题都没有弄清楚，就投入大量的精力去研究，那么这种研究有什么意义？又能得到什么结果？

zhuxiang 发表于 2017-7-24 19:16
楼主长期研究所谓的按劳分配这个概念，并认为这个概念是马克思提出来的。但是我在这里非常不幸地提出 ...

很感谢这位网友的查看、跟帖！

“楼主长期研究所谓的按劳分配这个概念” —您误会了，我对按劳分配谈不上研究，更说不上长期。

我以为，在中国，在现实中，实行的根本不是所谓的行按劳分配，也谈不上实行了所谓的按劳分配为主，因而总觉得，把按劳分配或者叫什么按劳分配为主 强加在处于并将长期处于社会主义初级阶段的中国头上是不切实际的——本人并没有投入多少更谈不上大量精力去研究按劳分配、其明确意义甚至取找寻其出处，只是发表一些认为把按劳分配或者叫什么按劳分配为主强加在处于并处于社会主义初级阶段的中国头上很不妥看法，有没有什么意义、会是什么结果，我没有也不愿意花精力去想那么多。

至于您问到的按劳分配的“出处”，遗憾得很——马克思主义的著作本人读得不多，因而无法给出确定的答案。不过，在我看来，从我国的马克思主义者们所论及的按劳分配来看，其来源，很可能与学者们对《哥达纲领批判》的有关论述的认识有关——纯属个人猜测，供您参考。

盼铁成钢 发表于 2017-7-24 22:19
很感谢这位网友的查看、跟帖！

“楼主长期研究所谓的按劳分配这个概念” —您误会了，我对按劳分配谈不 ...

   在《哥达纲领批判》中，马克思只提出了按需分配的概念，并没有提出按劳分配的概念。

   还有一个问题按劳分配的明确的意义是什么？如果这个问题没有弄清楚，所谓的实现按劳分配这个问题也是没有意义的。

zhuxiang 发表于 2017-7-25 01:11
在《哥达纲领批判》中，马克思只提出了按需分配的概念，并没有提出按劳分配的概念。

   还有一个问 ...

“ 在《哥达纲领批判》中，马克思只提出了按需分配的概念，并没有提出按劳分配的概念。”——这里的确没有提按劳分配这个概念，我也没有说出自这里。
说“其来源，很可能与学者们对《哥达纲领批判》的有关论述的认识有关”，是我个人猜想很可能与其中关于“有折有扣”的劳动所得、劳动者的劳动在作了必要的社会扣除之后能够得以全部返还、劳动者凭“劳动券”领取个人消费资料、这种“有折有扣”的劳动所得仍保留有旧的痕迹——“资产阶级法权”等等不同于按需分配的论述有关。而且已经说明了“纯属个人猜测，供您参考”，望别介意。
至于按劳分配的明确意义，这恐怕要去找研究按劳分配的专家们去咨询了——我已经说过，“您误会了，我对按劳分配谈不上研究，更说不上长期。”作为普通劳动者，特别是从事过长期重体力劳动的劳工，我认为，无论是《哥达纲领批判》中在作了必要的社会扣除之后能够全部返还给劳动者个人，还是如今用的比较多的“百度”的解释，都很符合劳动者的心愿。
至于弄没弄清按劳分配的明确意义，所谓的实现按劳分配这个问题有没有意义，我想在重复告诉您：我以为，在中国，在现实中，实行的根本不是所谓的行按劳分配，也谈不上实行了所谓的按劳分配为主，因而总觉得，把按劳分配或者叫什么按劳分配为主 强加在处于并将长期处于社会主义初级阶段的中国头上是不切实际的——本人并没有投入多少更谈不上大量精力去研究按劳分配、其明确意义甚至取找寻其出处，只是发表一些认为把按劳分配或者叫什么按劳分配为主强加在处于并处于社会主义初级阶段的中国头上很不妥看法，有没有什么意义、会是什么结果，我没有也不愿意花精力去想那么多。

盼铁成钢 发表于 2017-7-25 10:26
“ 在《哥达纲领批判》中，马克思只提出了按需分配的概念，并没有提出按劳分配的概念。”——这里的确没 ...

   在《哥达纲领批判》中，马克思设想了共产主义第一阶段的收入的分配。这种设想是以批判拉萨尔的理论的方式来表述的。但是这种设想并不是现成的不可更改的结论。因为这种设想 毕竟是一种猜测，它并没有经过实践的检验。马克思在表述共产主义第一阶段的收入分配时，并没有把这种收入分配称之为按劳分配。

   在马克思之后，有人提出社会主义即共产主义第一阶段的收入分配是按劳分配，并把按劳分配和马克思在《哥达纲领批判》中的相关论述联系起来：马克思在这里对社会主义收入分配的论述就被冠以按劳分配的名称。而斯大林说所谓的社会主义国有制实现了按劳分配。这里便存在着一系列的问题：1马克思对共产主义第一阶段的收入分配的设想——预测是什么？2按劳分配的明确意义是什么？3所谓的社会主义国有制实现的是什么样的收入分配？由于所谓的马克思主义学者或专家把马克思的设想、按劳分配和所谓的社会主义国有制的收入分配混为一谈，因此对这三个方面即两个是精神上的规定和已经实现的收入分配之间的区别却根本没有进行严肃的研究。这种研究之所以没有得到关注和展开，很多程度上是出于政治上的因素。如果这三个方面的规定是有区别的，那么所谓的社会主义国有制就不是社会主义呢。很显然社会主义国有制的收入分配应当符合马克思对共产主义社会第一阶段的收入分配的设想，如果不符合，那么社会主义国有制就不是社会主义了。

牢牢把握社会主义初级阶段这个最大国情，牢牢立足社会主义初级阶段这个最大实际.

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“认清中国的国情，乃是认清一切革命问题的基本的根据。”……

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     “认清中国的国情，乃是认清一切革命问题的基本的根据。”——见毛泽东选集：第2卷 p633．
        认清中国社会主义革命问题如此，认清中国社会主义建设问题亦然。社会主义初级阶段论（本该包括“革命论”与“建设论”），对中国社会主义建设、发展所处的历史阶段（或者叫历史方位）给出了正确定论。处于并将长期处于社会主义初级阶段——中国必须面对并将长期面对的最根本的国情。 在马克思主义理论与中国的社会主义建设、发展的实际相结合的道路上，从理论到实践都还有不少问题需要进一步“认清”。社会主义初级阶段论，为进一步“认清”开拓了广阔的空间。

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社会主义初级阶段论为解放思想，走出传统认识的误区开拓了广阔的空间，真要走出传统认识的误区，更要有真正从实际出发，实事求是的决心和勇气.

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社会主义初级阶段论为解放思想，走出传统认识的误区开拓了广阔的空间，

走出传统认识的误区，更要有真正从实际出发，实事求是的决心和勇气.

        转帖：社会主义初级阶段论虽然为解放思想，走出传统认识的误区开拓了广阔的空间……

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社会主义初级阶段论虽然为解放思想，走出传统认识的误区开拓了广阔的空间……

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阅读(0) 回复(0)  2017-07-24 16:11:07赞快速回复

       
      社会主义初级阶段论虽然为解放思想，走出传统认识的误区开拓了广阔的空间，然而真正从处于并将长期处于社会主义初级阶段这个最大实际出发，走出传统认识的误区，不把只有社会主义中级甚至是高级阶段才能实现的理想强加在处于并将长期处于社会主义初级阶段的中国头上，更要有真正从实际出发，实事求是的决心和勇气。
       如今，人们早已抛弃了“面子”，坚持从实际出发，实事求是，走出了把“一大二公”、计划经济等强加于社会主义初级阶段的误区，面对生产要素市场化配置的现实，也鲜见有人再争论劳动力究竟是不是商品（尽管可能还有人认为在我国劳动力不是商品）。
       深化对社会主义初级阶段论的研究、认识，从处于并将长期处于社会主义初级阶段这个最大的实际出发，走出总想把只有社会主义中级甚至是高级阶段才能实现的按劳分配（或者叫按劳分配为主）强加于处于并将长期处于社会主义初级阶段的中国头上的误区，认真回顾总结我们党多年来在实践中和理论上的艰辛探索所取得的经验、成果，完成探索、开创中国特色社会主义基本分配方式、制度的创举，难道还有什么“面子”不能放弃、丢掉吗？

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      “认清中国的国情，乃是认清一切革命问题的基本的根据。”——见毛泽东选集：第2卷 p633．

        认清中国社会主义革命问题如此，认清中国社会主义建设问题亦然。社会主义初级阶段论,为进一步“认清中国的国情”，为进一步解放思想，走出传统认识的误区开拓了广阔的空间。 深化对社会主义初级阶段论的研究、认识，“要牢牢把握社会主义初级阶段这个最大国情，牢牢立足社会主义初级阶段这个最大实际……”  从处于并将长期处于社会主义初级阶段这个最大的实际出发，走出总想把只有社会主义中级甚至是高级阶段才能实现的按劳分配（或者叫按劳分配为主）强加于处于并将长期处于社会主义初级阶段的中国头上的误区，认真回顾总结我们党多年来在实践中和理论上的艰辛探索所取得的经验、成果，努力开创中国特色社会主义基本分配方式、制度，以利于“在继续推动经济发展的同时，更好解决我国社会出现的各种问题，更好实现各项事业全面发展，更好发展中国特色社会主义事业，更好推动人的全面发展、社会全面进步。”——转帖：《要牢牢把握社会主义初级阶段这个最大国情，牢牢立足社会主义初级阶段这个最大实际》

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要牢牢把握社会主义初级阶段这个最大国情，牢牢立足社会主义初级阶段这个最大实际

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阅读(2) 回复(0)  2017-07-30 21:50:59赞快速回复

     

      


       “全党要牢牢把握社会主义初级阶段这个最大国情，牢牢立足社会主义初级阶段这个最大实际，更准确地把握我国社会主义初级阶段不断变化的特点，坚持党的基本路线，在继续推动经济发展的同时，更好解决我国社会出现的各种问题，更好实现各项事业全面发展，更好发展中国特色社会主义事业，更好推动人的全面发展、社会全面进步。”——摘自《高举中国特色社会主义伟大旗帜 为决胜全面小康社会实现中国梦而奋斗》见《 人民日报 》（ 2017年07月28日  01 版）.

        【在理论上和实践中开创处于并将长期期处于社会主义初级阶段的中国特色社会主义分配方式、制度，决不是“偷懒”——简单套用按劳分配或者叫按劳分配为主，把按劳分配强加在其头上就能完成的艰巨的历史性课题，是马克思主义理论中根本找不到现成答案的、必须从实际出发不断探索的重大课题。

      处于并将长期处于社会主义初级阶段的中国特色社会主义实践证明并将继续证明：要把处于并将长期处于社会主义初级阶段的中国，建设、发展成能够实行按劳分配的社会主义国家，还有很长的成长之路要走。

     社会主义初级阶段论，为在理论上和实践中探索、创建 中国特色社会主义社会主义的基本分配方式、制度提供了广阔的前景，为人们走出在刚刚走上社会主义道路——还处于并将长期处于社会主义初级阶段的历史阶段，就总想实行“按劳分配”或“按劳分配为主体”的误区拓展了认识空间。】——摘自主帖（注：“主帖”见强国社区>深入讨论《很快就要召开十九大了，期待着让十八届三中全会决定中一个闪着从实际出发，事实求是之光的“亮点”亮点真正亮起来》）.
      很快就要召开19大了，我们一定要“牢牢把握社会主义初级阶段这个最大国情，牢牢立足社会主义初级阶段这个最大实际，更准确地把握我国社会主义初级阶段不断变化的特点，坚持党的基本路线，”深化对分好不断做大的“蛋糕”与避免重蹈两极分化覆辙的认识，致力于中国特色社会主义道路的分配方式、制度的探索、开创，以利于“在继续推动经济发展的同时，更好解决我国社会出现的各种问题，更好实现各项事业全面发展，更好发展中国特色社会主义事业，更好推动人的全面发展、社会全面进步。”

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按劳分配，只有在商品生产、商品交换已经消亡——非市场经济条件下才能产生、存在的分配方式.

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阅读(6) 回复(0)  2017-08-26 14:46:23赞快速回复

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在市场经济（无论是非社会主义市场经济还是社会主义市场经济）条件下，无论企业是公有制还是私有制还是股份、“混合”所有制，无论是以货币（劳动法规定的方式）还是以其他……

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阅读(1) 回复(0)  2017-08-26 14:07:11赞快速回复

        
      在市场经济（无论是非社会主义市场经济还是社会主义市场经济）条件下，无论企业是公有制还是私有制还是股份、“混合”所有制，无论是以货币（劳动法规定的方式）还是以其他方式（违反劳动法规定的方式）支付的，它都不具有按劳分配的性质。
        ——按劳分配，是只有在商品生产、商品交换已经消亡——非市场经济条件下才能产生、存在的分配方式。
     在市场经济条件下，工资（薪金），对劳动者而言，是出让劳动力使用权所得，因而是劳动所得，但绝不是按劳分配所得。
      关于市场经济条件下工资的性质，马克思主义政治经济学早有定论。把市场经济条件下的工资（薪金）说成是按劳分配所得，不论如何“精心装扮”，“缝制”出来的依然不过是皇帝的新装。