【独家发布】苏联模式并不是马克思预想的社会主义

zjm0328 发表于 2016-9-15 09:24
不是计划经济否定了劳动者的权利，而是产权制度否定了劳动者的权利。苏联模式的要害不是计划经济，而是产权 ...

苏联模式的要害不是计划经济，而是产权制度。————————工人有了产权就可以随便生产吗？

楼主，请教一下：
第一，什么叫按劳分配，
第二，什么是劳动所有者 ，什么是资产所有者？

zjm0328 发表于 2016-9-14 20:02
在这里，问题的关键是，因为马克思所预想的社会主义是以体现劳动所有者权利要求相结合的公有制经济基础之 ...

你认为现在推行马克思设想的计划经济模式还有可能吗？你看到马克思的模式是必须在具备了消灭市场经济的条件后才能实现的吗？你认为今天就能消灭市场经济了吗？

苏联的计划经济模式是有着楼主所说的与马克思的计划经济模式的四个区别，但是，楼主没有看到，在当今市场经济还必须存在的这个时期，如果按照马克思的模式搞社会主义，就必然走上苏联模式的道路，原因很简单，在今天根本就不可能建立起马克思模式，按照马克思的模式搞社会主义就只能是苏联模式。这就是苏联模式与马克思模式的联系，在这个意义上，可以说苏联模式就是马克思模式。
计划经济社会主义的全面失败，是一个历史事实，是说在今天要搞计划经济社会主义必然失败，和马克思意义上的在同时具备了消灭资本主义和市场经济的条件后，必然要建立的计划经济社会主义，是完全不同的两码事。

有风6565 发表于 2016-9-15 21:13
苏联的计划经济模式是有着楼主所说的与马克思的计划经济模式的四个区别，但是，楼主没有看到，在当今市场经 ...

我不能同意你的说法。建立马克思所说的社会主义模式并非一定就是苏联模式。这是因为如果在国有企业建立的是全面体现劳动所有权的基本制度，就完全是另一种模式。这里的关键不在于市场还是计划，而在于体现产权还是体现劳权。

孟子的学生 发表于 2016-9-15 12:55
楼主，请教一下：
第一，什么叫按劳分配，
第二，什么是劳动所有者 ，什么是资产所有者？

关于什么是按劳分配，我之前写过《什么是按劳分配？》一文；关于劳动所有者和资产所有者的范畴，我在《论国有企业的生产主体》一文中有详细的论述。这两篇文章在我的空间可以找到，或者可以直接在论坛中搜索。

zjm0328 发表于 2016-9-16 22:07
我不能同意你的说法。建立马克思所说的社会主义模式并非一定就是苏联模式。这是因为如果在国有企业建立的 ...

如果生产资料归国家所有，就象马克思说的，那么就只能是国家代表全体劳动者的利益，但产权是国家代表全体劳动者掌握的，苏联走的就是这样的路。这样的体制走向失败不是因为体现产权还是体现劳权，不是因为这里必然要产生腐败，而是它不利于发展市场经济。早在二十多年前，中央就说过，“商品经济是人类社会不可逾越的发展阶段”，这对市场经济同样是适应的。社会主义不发展市场经济不行，要发展市场经济，现在就不可能去搞计划经济模式，不管是苏联的，还是马克思的。

有风6565 发表于 2016-9-15 21:13
苏联的计划经济模式是有着楼主所说的与马克思的计划经济模式的四个区别，但是，楼主没有看到，在当今市场经 ...

        不同意你的这个说法：

         按照马克思的模式搞社会主义就只能是苏联模式。这就是苏联模式与马克思模式的联系，在这个意义上，可以说苏联模式就是马克思模式。

        你将马克思的自由人联合体模式又置于何地？苏联模式恰恰是恩格斯反杜林论中指出的，国家作为总资本家模式即列宁指出的国家资本主义！

龚民 发表于 2016-9-17 08:35
不同意你的这个说法：
        你将马克思的自由人联合体模式又置于何地？苏联模式恰恰是恩格斯 ...

在人类社会发展的市场经济阶段，按照马克思的设想搞社会主义建设是必然要失败的。马克思设想的社会主义只能在消灭市场经济的条件成熟后才有可能。坚持这一点，说明你还是不理解马克思事实上设想了两种资本主义必然灭亡的情况，但只设想了第二种情况实现后的社会主义，我们是在马克思设想的第一种情况实现后的社会主义，却在按马克思第二种设想实现后才能开始的社会主义标准进行建设，所以失败是不可避免的。马克思的自由人联合体是针对在消灭资本主义的同时也具备了消灭市场经济的条件，这样的未来社会提出的。你在马克思那里找不到一丝一毫的关于未来社会还存在商品货币关系的论述，所以自由人联合体只是对消灭了市场经济后的未来社会的描述。是你把自由人联合体引入市场经济社会主义，尽管有一定道理，但这个大背景要清楚。