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楼主: hj58
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赞同许光伟研究员的观点:“机器替换劳动力”(黄佶) [推广有奖]

我想到了很重要的一点,那就是,是不是唯物主义的问题。哪怕人不存在,这个世界还是植物在生长,牛在吃草。但以他们的观点,非要在以满足人的参与的情况下的生产,才叫劳动,才有劳动力,这是不是太主观,太唯心了。在这个定义下,当然了,机器和牛一样,在没有人的参与时,生产过程是不叫劳动的。我就想说,假设我有个农场,我根本不去,我说,我要让牛变多,过两年去一看,果然变多了。这个农场是有生产过程的,莫非我在家脑补的过程也叫劳动?那我要是开着车去逛过一圈呢?那我要是逗过牛呢?在这里,牛还是在生产,但人的参与的定义是什么?是不是太主观了?
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龚民 + 1 + 1 + 1 分析的有道理

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龚民 发表于 2016-9-15 04:52:26 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hj58 发表于 2016-9-14 23:43
马经捍卫者不是不知道机器能够代替人类劳动,能够创造价值,只是他们被马经迷惑了,坚决不承认而已。
       马经无须捍卫、保卫,作为世界重要政治经济学文献,你信则信、不信也并不强迫你信。马经信仰者对别人的信仰给出的看法是信仰自由!你不信劳动价值论,也完全可从去信效用价值论。

       机器能够代替人类劳动,能够创造价值---------创造价值也是属于生物人按一定规律分配享受,从这个最终结果上说价值属于人又有何不成立?马经不迷惑任何人。酒不醉人、人自醉,这道理黄佶尚未理清。

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天堂之路 发表于 2016-9-15 07:14:07 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
看看阿奎那看看阿奎那

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colongkong 发表于 2016-9-15 08:12:52 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
      在马克思那里,劳动是一种商品,这种商品有多种形式,可以是人力来实现,也可以通过机器来实现。因此,不管是人本身的劳动,还是通过机器去实现,都只不过是资本下雇佣的结果。所以,机器替代劳动很好理解,那就是在人工智能发展的基础上,资本家为了实现更高的劳动生产率,购买了机器,去实现原来由人干的活。
    虽然机器完全替代人是不可能的,但是这不妨碍资本在追逐利润的指导下,通过机器去替代越来越多的人力劳动,去达到获取更高利润的目的。马克思主义者需要研究的课题,应该是在机器替代劳动的环境下,剩余价值理论是否需要更改。因为创造剩余价值的主体不再完全是人,而是部分通过机器。这时候人的价值相应降低了,如果确保被替代劳动的人的利益,这个才是马克思主义者最需要关心的。
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xuguw 发表于 2016-9-15 09:03:33 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2016-9-15 04:52
马经无须捍卫、保卫,作为世界重要政治经济学文献,你信则信、不信也并不强迫你信。马经信仰者对别 ...
马经不迷惑任何人。酒不醉人、人自醉,这道理黄佶尚未理清。


多么好的学术保卫思想,生动深刻。


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水调歌头 在职认证  发表于 2016-9-15 09:05:29 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
是的,机器目前代替的是低水平的劳动(者),有更高智力要求、要做出判断的还得靠人类

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lx203 发表于 2016-9-15 09:32:31 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
简单的强调机器替换劳动力,是一种静态的思维。事实上,当人们的一些劳动被机器代替的时候,其前提是人们的劳动已经转向了生产机器等更为高级的劳动了。由此,人类的劳动和劳动力都是在不断的得到升级,从而人类社会的历史进程是:人类不断创造新技术来替代旧技术,人类的劳动也不断由初级的、低级的劳动向更高级的劳动迈进,人类由繁重的体力劳动过渡到更为轻松的高级劳动,从而在这个过程中得到解放。非常欣赏东莞Topstar机器人制造公司的企业宗旨:让工业生产回归自然之美。

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hj58 发表于 2016-9-16 00:09:52 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2016-9-15 23:15
我不喜欢剥削,我只是在人剥削人的大环境下不得已而为之。
正如劳动仅适用于人类,剥削也是人与人之间的 ...
你的错误认识导致你吃大亏了,别人就是用机器制造的产品来剥削你的,你不剥削机器,只剥削人,那你只能被别人净剥削了。

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金秋果 发表于 2016-9-16 11:23:23 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群




'B,劳动者在生产劳动中提供的是劳动力,那么这种劳动力提供如果能够通过其它物体代替,那么这种其它物体等同与劳动者的作用。这种物体已经产生,例如机器人。这样,机器人能够提供等效的劳动力,并在一定程度上替代劳动者进行生产劳动。——摘自《价值观念、生产劳动与生产力》微信公众号《红色黎明》
参考文献《中国马克思经济理论对经济基础概念的扩展
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hj58 发表于 2016-9-16 13:08:25 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2016-9-16 11:12
真是不开窍的蠢货!
剥削是人与人之间的关系。人对机器谈不上剥削不剥削的问题。
只有你这种笨蛋,才会 ...
随便你去了。

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