请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版
楼主: 罗鹏
3143 28

“机器是否劳动了,是否‘创造’了价值”不是争论的焦点 [推广有奖]

  • 1关注
  • 86粉丝

大师

15%

还不是VIP/贵宾

-

威望
1
论坛币
31938 个
通用积分
202.5210
学术水平
971 点
热心指数
1003 点
信用等级
875 点
经验
337202 点
帖子
12113
精华
1
在线时间
6501 小时
注册时间
2008-6-14
最后登录
2024-3-29

罗鹏 发表于 2016-9-16 23:17:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
黄佶回论坛了,但观点并没有变,但是论坛上一些马徒开始改口风了。
如龚民、徐光伟等人,承认“机器能劳动,能代替人劳动”,自认为劳动价值论和剩余价值论没有嗝屁,感觉还很良好。
而郑怡然死守马氏只有人才能劳动,也只有劳动才能创造价值的论点。然他却说自己不是“马派”,甚是搞笑。须知,坚持马氏劳动价值论,就是坚持其剩余价值论,郑怡然不是马派还能是谁?自称反对马派,其实是最大的马派。
为什么这样说?
因为机器是否劳动,机器劳动是否“创造"价值,关乎劳动价值论和剩余价值论是否成立。
承认机器劳动,承认这种劳动也创造价值,那么,劳动价值论的内容便彻底扩大了,即便还可能披着等价交换原则的外皮,内在的东西就完全不一样了。在一个机器和工人一起生产产品的场合,机器创造的价值和工人创造的价值之和,等于卖出商品后换回的价值,那么,换回的价值就要在机器和工人之间分配,而工人已经得到了工资,当然剩余就是机器创造的并应该分配给机器。看,即便坚持等价交换,机器主人获得利润也是合情合理的,剩余价值论就嗝屁了。因此说,机器是否劳动,机器劳动是否创造价值,不是争论的焦点,真正的焦点是:投资者获得利润是否全是剥削工人而来,是否存在非剥削的成分。
承认了机器劳动,承认了机器劳动也创造价值,那么,逻辑必是:投资者获利不是全得自剥削,利润存在着非剥削的成分。
反过来看,更清楚。
如果争论的焦点不在于投资者获利的合理性,争论所谓机器是否劳动,是否代替人进行劳动,根本是一种无聊的清谈。
虽然我同样抨击劳动价值论和剩余价值论,虽然我不会采取黄佶的策略,但我知道黄佶策略成功的后果,所以,我暂时对这场争论做个旁观者。这里仅仅点出:黄佶的说法,其目的指向很清楚,而且也是黄佶一再指出的,而像龚民、徐光伟那些人,让我觉得特别滑稽好玩;郑怡然自称风箱中的老鼠,就更好玩了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:剩余价值论 劳动价值论 剩余价值 劳动价值 创造价值 价值

用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏
罗鹏 发表于 2016-9-17 00:04:25 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2016-9-16 23:59
承认了机器劳动,承认了机器劳动也创造价值,那么,逻辑必是:投资者获利不是全得自剥削,利润存在着非剥削 ...
你一傻逼,当然不懂逻辑喽。

使用道具

zhuxiang 发表于 2016-9-17 00:12:12 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2016-9-16 23:59
承认了机器劳动,承认了机器劳动也创造价值,那么,逻辑必是:投资者获利不是全得自剥削,利润存在着非剥削 ...
    主动认领了汉奸和傻逼这两个光荣头衔的经济学的终结者,在关于机器劳动的问题上发言了。

  “机器无论创造多少价值”这就是说机器创造了价值,机器创造了价值就是说机器进行了劳动。

   而他所反对的观点正是机器劳动。

   这就是经济学的终结者。

使用道具

hj58 发表于 2016-9-17 00:36:02 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2016-9-16 23:59
承认了机器劳动,承认了机器劳动也创造价值,那么,逻辑必是:投资者获利不是全得自剥削,利润存在着非剥削 ...
“最简单的例子,长生不老药,牛吧,可是如果你只是个二道贩子,这个药再牛也跟你没关系,在信息完全的市场中,你就挣个跑腿费而已,相当于快递员。 ”


不以铁锨为例了?改为长生不老药了?这药是“工具”吗?

使用道具

罗鹏 发表于 2016-9-17 00:37:03 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2016-9-17 00:12
主动认领了汉奸和傻逼这两个光荣头衔的经济学的终结者,在关于机器劳动的问题上发言了。

  “机器 ...
所以说他是不懂逻辑的傻逼绝对不是骂他,而是恭维他。

使用道具

hj58 发表于 2016-9-17 00:37:05 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2016-9-17 00:12
主动认领了汉奸和傻逼这两个光荣头衔的经济学的终结者,在关于机器劳动的问题上发言了。

  “机器 ...
妙!             

使用道具

hj58 发表于 2016-9-17 00:37:38 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
完全正确!

使用道具

hj58 发表于 2016-9-17 00:50:39 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
百度百科

郑怡然 ,男。无党派人士。1963年7月毕业于南京大学。福建省人民ZF侨务办公室企业局高级工程师。

中文名:郑怡然,国籍:中国,出生地:福建省福清市,出生日期:1940年4月,职业:高级工程师

主要贡献:业余从事马克思主义政治经济学研究。发表了“对政治经济学中劳动时间的新看法”,“社会必要劳动时间新议”及“简单劳动是马克思劳动价值理论的一个出发点”。论文分别刊于《福建论坛》经济社会版1996年第3期,《江汉论坛》1998年第4期及《晋阳学刊》1997年第2期,并分别被中国人民大学复印报刊资料《理论经济学》1996年第6期,1998年第7期及《马克思主义、列宁主义研究》1997年第5期复印收入。

------------------------

我本来还以为是年轻人,原来是 1940 年生的人,居然还像小孩子一样狡辩、耍赖、出言不逊,真是奇观。

使用道具

hj58 发表于 2016-9-17 00:53:10 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
今年 76 岁,却毫无学术修养和基本的礼貌,真是令人唏嘘。

使用道具

hj58 发表于 2016-9-17 00:58:06 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
百度百科里的“黄佶”不是我。

百度百科里只有“资本异论”词条,不知道谁做的。

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加JingGuanBbs
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-3-29 16:20