马克思揭示的是什么秘密，其隐瞒的又是什么秘密

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龚民 发表于 2016-10-3 06:27
楼主对“劳动价值大于劳动力价值”予以承认，这样，我们就有了共同讨论问题的基础。
        楼主 ...

你没有搞准劳动量支出的劳动量是哪里来的，所以才称与工资不等价。实际上，劳动量只能来自于劳动力耗费转化形成的量，质能守恒，所以工资、生活资料、劳动力、劳动力耗费形成的劳动量，均为同一个量。因此，你把劳动量跟劳动力耗费和生产资料耗费两要素结合形成的成本量搞混了，这个成本量再加上利润，那么就是产品量，成本量或产品量当然就与工资不是同一个量而不等价了，工资的一个量怎么会跟其结合的两个或三个量等量而等价呢？

he_zr 发表于 2016-10-3 09:29
你没有搞准劳动量支出的劳动量是哪里来的，所以才称与工资不等价。实际上，劳动量只能来自于劳动力耗费转 ...

         拉倒吧！不要狡辩了，什么叫劳动量支出的劳动量？是工人支出劳动量，与工资不等价。如果等价、劳动价值=劳动力价值。劳动价值就不会大于劳动力价值。你就否定你自己了所说：劳动价值大于劳动力价值。

clm0600 发表于 2016-10-3 11:32
你的意思就是农民不会算账啊，他们分不清800和300哪个成本高，因为这是两个时空的数字，不可比！所以资本 ...

你先解释，农民在租赁合同上怎么写？

龚民 发表于 2016-10-3 11:59
拉倒吧！不要狡辩了，什么叫劳动量支出的劳动量？是工人支出劳动量，与工资不等价。如果等价、劳 ...

你先解释，工人的劳动从哪里来的？不吃饭，不经过生活资料转化而来，难道从天而降的？

马克思称“劳动力维持一天只费半个工作日，而劳动力却能劳动一整天，因此，劳动力使用一天所创造的价值比劳动力自身一天的价值大一倍。”
---------------------马克思在此犯了一个根本错误：即他以为劳动力应该获取全部的生产结果。
但是，如果没有资本家的机器设备，则劳动力会能够只需要半个工作日就可以维持一天的生活吗？比如，如果没有农机机械，单凭农民手工，农民可以只花半天就可以解决一天甚至更长时光的生活需要吗？不能吧。因此，从生产使用价值的角度来看，资本家的机器设备要比劳动力更有效强大得多了。
因此，工人劳动力是借助于资本家的设备，才能实现其“劳动力维持一天只费半个工作日”的结果，并且，要是资本家的设备更先进，那么，工人们也许只需劳动一小时，就可以维持1天、10天甚至1个月的生活了。
那么，余下的所谓剩余劳动时光，那应该是工人劳动力对他们所获得的这种高效生活水平的报偿了。是他们所应该对机器设备所带给他们的好处的报偿。

clm0600 发表于 2016-10-5 09:52
没啥可解释的，只有一个时空，农民也不傻，会在买和租之间进行权衡，有付出300的途径可选，谁会选付出800 ...

你不是说农民可以去贷款吗，怎么变成没选择了？再说，租赁怎么没有租赁合同呢？

马克思的经济学叫做政治经济学，而不是单纯的经济学。

政治经济学的研究对象是生产关系，而不是单纯的交换关系。

马克思要揭示的是资本主义生产关系发展的秘密，不是企业营利的秘密。

马克思“隐瞒”的是宏观经济运行规律与微观经济现象的不完全匹配性，因为后者比前者更丰富、更复杂、更多样和多变。——很多很多的不学无术之辈，把二者直接混为一谈，而后突然发现自己被“欺骗”、“忽悠”了！

laoxian2011 发表于 2016-10-7 15:46
马克思的经济学叫做政治经济学，而不是单纯的经济学。

政治经济学的研究对象是生产关系，而不是单纯的交 ...

请用你的“马克思隐瞒”具体解释一下，马克思瞒天过海的把生产关系视为交换关系是哪门子“宏观经济运行规律与微观经济现象的不完全匹配性”？

he_zr 发表于 2016-10-7 17:44
请用你的“马克思隐瞒”具体解释一下，马克思瞒天过海的把生产关系视为交换关系是哪门子“宏观经济运行规 ...

交换关系只是广义生产关系的一个组成部分。因为：社会再生产包括：生产、分配、交换、消费的依次进行和分头共进。

从哲学的角度（即高度抽象的角度）看，广义生产关系是宏观经济关系，交换关系只是其的一个部分、一个环节、一个方面（或侧面）。

马克思的政治经济学（《资本论》）的一个理论基础是劳动价值论，即劳动是价值的唯一源泉。价格、成本、工资、产值、利润、利息等都只是价值的表现形式、转化形式。

价值是本质、关于价值的根本性关系内容就被概括为价值规律和剩余价值规律。而关于价格等等的错综复杂的表现形式、相关关系都是现象。现象当然比本质丰富、复杂、多样、多变，甚至受复杂的外在条件的影响而经常性的偏离、背离本质。——只能看到表面的、暂时的、多样和多变的现象，不能把握其本质，不能用其本质内容、本质关系来统领、说明、“模拟再现”各种现象，你当然就会觉得马克思“欺骗”、“隐瞒”了很多东西。