马克思主义批判

以下是引用ccggqq在2005-10-6 3:20:04的发言：

对马的批判和对利己的辩护都不错，基本上是有理有据有力度。不足是简单将利他定为外在的非本性的东西错了。利他是不是本性的同样要作生物学判断。

我认为人性是"自利+利他"。利他本性的一个重要生物学依据是人类是群居动物，一种完全没有利他本性或利他本性太弱的动物是不可能群居的。群居就是合作，我们没法从自利角度解释合作。西经往往说自利人为了获得更大利益于是选择合作，这是扯蛋，因为：一、独居动物为何不选择合作？二、本性层面是不考虑意识的，自利人是如何有理性的？是如何知道合作后获利更大？是如何知道合作后别的自利人不干掉自已独获其利？或自利的自已为何不去干掉别人？

若非证明群居（合作）是意识的产物，则西经的自利人一定不会同时又是理性人，从而一定不会群居（合作）。自利理性人是矛盾的假设，同马克思的人的本质是一切社会关系的总和一样荒唐。

人类的确有本能的利己心和利他心，稍微有反省能力的人都知道，即使不是自己的亲属而是亲密的朋友遭遇灾难，一个人也会存在希望帮助朋友的心理和生理冲动，这是本能利他心的作用。作用于亲属的利他行为可以用自私的基因解释，这是一种“准利己”心。

本能是一种先天固化在人体内的程序性编码，用于指导人类的行为。人性也是先天性的，是否就是说，本能＝人性？至少我看一这段话的意思就是这么认为的。

但是象人这样复杂的生物早就发展出许多超越本能的生存方法，预先固定的程序不可能支配人类的一切行为。所以讨论人性远远不足以解决经济问题，但是不考虑人性也不足以解决经济问题。比如大多数人设想的共产主义似乎要求没有利己心，这就是不考虑人性的结果，因为他们认为利己心没有固化到人类的基因之中。

人类产生了理性机制，在大部分有目的的人类行为中理性机制超越了本能。理性机制和利己之心兼容，它们结合起来构成西方经济学的立足点，所以我不认为楼主的说法正确，自利理性人不是矛盾假设。西方经济学说自利人为获得更大利益于是选择合作是由于自利在理性在作用，蚂蚁的合作则是利他本能（也可解释为自私基因的自利但不是蚂蚁个体的自利）和少量控制能力的作用。

西方经济学的理性人假设＝利己＋理性，是人类非常重要的生存机制，涵盖了非常多的人类行为，尤其是在经济活动中的行为。但是它基本上是短期机制。你在盘算如何购物、如何生产等基本上是短期行为。

宗教＝信仰，对短期机制不能控制的问题作出补充，是一种长期机制。比如天堂之类。

情绪我猜测是一种瞬间机制，没有时间给你理性思考了，跟着感觉走吧。

情感应该是长期机制，我和朋友是生死之交，等于说在这种情况下情感和理性人不兼容，这是人们放弃了理性人的短期机制。但是情感并不必然和理性人不兼容，因个人不同而存在不同的转换点。

所以我认为西方经济学定位还是比较准确的，人本来就是矛盾的，这是因为不同的机制在不同的时间在起作用。自利理性人不是矛盾假设，假设不犯逻辑错误就不存在矛盾的说法，只能说和经验不符合。

以下是引用cluo在2005-10-6 22:03:52的发言：

西方经济学的理性人假设＝利己＋理性，是人类非常重要的生存机制，涵盖了非常多的人类行为，尤其是在经济活动中的行为。但是它基本上是短期机制。你在盘算如何购物、如何生产等基本上是短期行为。

检查理论的根基应尽量从严，这是发展理论的科学态度。人类目前已有的知识最多只够我们研究本性层面的东西，我们还没能力谈太多的意识行为。在研究动机上，理性人假设只是为弥补对利他本性的忽略，结果还得使用一系列不切实际的假设（如假设竞争各方实力均衡），再结果是理论指导实际败绩累累。我猜想西经不顾生物学的判断，坚决不承认利他性，是意识形态在作怪，因为利他更支持共产主义。但实事不是这样。

我想我提出的"自利十利他"是经得起检验的。利他性将我们约束在一起构成群体，而自利又使我们相互排斥，使群体不结成一个人，这样我们的社会出现了。利他的经济学意义是保证社会各种利益平均分配，从而确定了商品的平均价格（均衡价格），利他才是斯密没看见的那只手。另一面，自利又使人们相互竞争，于是有平富差距，从而商品价格要波动。

西经为了得出上面的描述，在自利假设后还要使用一系列假设，而"自利十利他"后再不要其它假设。假设多少是衡量理论科学程度的重要标准，理论中的假设越少越科学。

[此贴子已经被作者于2005-10-7 0:26:53编辑过]

马克思说人是社会的人,总有人非要往牲口棚里钻

我该说的，已经说清楚了。剩下的问题，因为逻辑前提不同，暂时也不必说了。

有点糊涂了，呵呵

以下是引用漏船载酒在2005-10-7 0:58:17的发言： 马克思说人是社会的人,总有人非要往牲口棚里钻

你是不是利己的？那你就是畜生了吗？

以下是引用漏船载酒在2005-10-7 0:58:17的发言： 马克思说人是社会的人,总有人非要往牲口棚里钻

思克马说华人是狗，但偏有人将废话当真理，。

我也觉得啦，资本有机构成论认为要么利润率下降，要么剥削率上升，可是现实世界各国的发展证明，利润率在这100多年没有下滑，那么是剥削率上升？但剥削水平怎样衡量？虽然“三位一体”论是根本错误的，但劳动价值论也有明显的错误

“那么，作为个体的人的本质是什么呢？那就是：利己心，趋利避害；在人与人之间的关系上，首先是爱自己的子女，它们都源于人类的生物属性”

对楼主的这句话做一个评论。

高中生物学就学过，动物的一个特征就是趋利避害。如果往一长条水滴的这头儿加一丁点儿盐，原来在这头儿呆着的草履虫立马就往那头游过去。

如果按照楼主的观点，认为人的本质是趋利避害的话，那么草履虫是不是也是人呢？

以下是引用leoleh在2005-10-8 20:32:24的发言：

“那么，作为个体的人的本质是什么呢？那就是：利己心，趋利避害；在人与人之间的关系上，首先是爱自己的子女，它们都源于人类的生物属性”

对楼主的这句话做一个评论。

高中生物学就学过，动物的一个特征就是趋利避害。如果往一长条水滴的这头儿加一丁点儿盐，原来在这头儿呆着的草履虫立马就往那头游过去。

如果按照楼主的观点，认为人的本质是趋利避害的话，那么草履虫是不是也是人呢？

你先问问自己是不是趋利避害？人与动物不同，是因为人有意识，把趋利避害的生存本能提高到追求生存之外的利益，而人的利己和趋利避害本能不但没有消失，反而上升为更高的形式，如国防是不是避害？经营、生产、贸易是不是趋利？但它们的内容和形式、深度和广度都远远超过动物。

人类是高于动物，但不是人不是动物，假如没有趋利避害的本能，人类早就消失了，而不可能发展到今天。