马克思主义批判

以下是引用路边一狼在2005-10-8 20:58:20的发言：

假如没有趋利避害的本能

因此，趋利避害是人的本能，而社会性是人的本质。本能和本质本来就是两个不同的概念。

“本能”，意味着人天生就有的的特征。比如，“食色性也”。饿了就要吃饭，发情的时候到了就要交配。这叫本能。

“本质”，是人与其他动物都不同的特征，使人这个物种与其他物种区别开来的特征。比如，伯夷叔齐，为了他们所坚持的正义，宁可饿死首阳山上也不食周粟；再比如，作为生物个体，人到了十二、三岁青春期，就开始了性的发育成熟，但几乎所有国家的法定结婚年龄都要大大高于性成熟的自然年龄，并且几乎所有文明国家都不鼓励十二、三岁的少年发生性行为。这叫本质。

弗洛伊德有句说的很有意思：所谓文明，就是对本能的压抑。文明，是人的本质，不是人的本能。而从某种意义上来讲，文明，恰恰就是人的社会关系（包括经济基础和全部上层建筑）的总和。

以下是引用leoleh在2005-10-8 21:10:27的发言：

因此，趋利避害是人的本能，而社会性是人的本质。本能和本质本来就是两个不同的概念。

“本能”，意味着人天生就有的的特征。比如，“食色性也”。饿了就要吃饭，发情的时候到了就要交配。这叫本能。

“本质”，是人与其他动物都不同的特征，使人这个物种与其他物种区别开来的特征。比如，伯夷叔齐，为了他们所坚持的正义，宁可饿死首阳山上也不食周粟；再比如，作为生物个体，人到了十二、三岁青春期，就开始了性的发育成熟，但几乎所有国家的法定结婚年龄都要大大高于性成熟的自然年龄，并且几乎所有文明国家都不鼓励十二、三岁的少年发生性行为。这叫本质。

弗洛伊德有句说的很有意思：所谓文明，就是对本能的压抑。文明，是人的本质，不是人的本能。而从某种意义上来讲，文明，恰恰就是人的社会关系（包括经济基础和全部上层建筑）的总和。

你根本不懂得什么叫本质，就在那胡说八道！

以下是引用leoleh在2005-10-8 21:10:27的发言：

因此，趋利避害是人的本能，而社会性是人的本质。本能和本质本来就是两个不同的概念。

“本能”，意味着人天生就有的的特征。比如，“食色性也”。饿了就要吃饭，发情的时候到了就要交配。这叫本能。

“本质”，是人与其他动物都不同的特征，使人这个物种与其他物种区别开来的特征。比如，伯夷叔齐，为了他们所坚持的正义，宁可饿死首阳山上也不食周粟；再比如，作为生物个体，人到了十二、三岁青春期，就开始了性的发育成熟，但几乎所有国家的法定结婚年龄都要大大高于性成熟的自然年龄，并且几乎所有文明国家都不鼓励十二、三岁的少年发生性行为。这叫本质。

弗洛伊德有句说的很有意思：所谓文明，就是对本能的压抑。文明，是人的本质，不是人的本能。而从某种意义上来讲，文明，恰恰就是人的社会关系（包括经济基础和全部上层建筑）的总和。

但压制到什么程度？能不能压制到30，40岁

人有利己心，你建立共产主义，等于完全压制，先不说合不合理

是不是太残酷了

而且欲望总要有渠道来得到发泄，你过分压制，只会使其通过变态的形式表达出来

以下是引用Hjj在2005-10-9 10:44:09的发言：

但压制到什么程度？能不能压制到30，40岁

人有利己心，你建立共产主义，等于完全压制，先不说合不合理

是不是太残酷了

而且欲望总要有渠道来得到发泄，你过分压制，只会使其通过变态的形式表达出来

其实是根本无法压制的，你看看原始社会是如何瓦解的、人民公社是如何破产的，国有企业资产是如何被瓜分的，就知道共产主义将会如何破产了，但它的破坏力将是前面的情况所无法比拟的。

任何社会都以利益关系为基础建立起来的，而不可能是以道德为基础建立起来，就是最道德化的封建时代，社会所依赖的仍然是人们对自己土地、产品的占有，而不是道德和宗教。

就是追求和实行共产主义的动力也来自于少数人的个人利益追求，让这个利益追求来压制更多人的利益追求，只能是一种强制，而结果只能是特权等级、对公有财产的疯狂浪费、掠夺与瓜分，社会陷入空前的混乱和贫富分化，最终，共产主义将彻底解体。

以下是引用路边一狼在2005-10-9 9:56:05的发言：

你根本不懂得什么叫本质，就在那胡说八道！

有点气急败坏了？呵呵。

我说的“文明是对本能的压抑”，是弗洛伊德的说法。我本人并不同意。

但是对于两位的问题，弗洛伊德有过回答。

我们在这里说的是人的本质的问题，不是压抑与否的问题。

马克思说的是，共产主义是所有人和一切人的解放和自由。所有人，指的是每一个单个的个人；一切人，指的是做为整体的人类社会。

因此，马克思说的是，共产主义是每一个单个个人的自由解放和整个人类社会的自由解放。在那里不存在压抑。

相反，恰恰是资本主义，压抑了所有人和一切人。

以下是引用leoleh在2005-10-9 13:40:00的发言：

我们在这里说的是人的本质的问题，不是压抑与否的问题。

马克思说的是，共产主义是所有人和一切人的解放和自由。所有人，指的是每一个单个的个人；一切人，指的是做为整体的人类社会。

因此，马克思说的是，共产主义是每一个单个个人的自由解放和整个人类社会的自由解放。在那里不存在压抑。

相反，恰恰是资本主义，压抑了所有人和一切人。

什么叫压抑？我认为范围应当规定好。不然我们可以说我们的欲望实现不了就叫压抑，每个人都希望拥有一架飞机而实现不了也叫压抑。再如，居住的空间认为太小但无法换更大的空间也叫压抑。

以下是引用leoleh在2005-10-9 13:40:00的发言：

我们在这里说的是人的本质的问题，不是压抑与否的问题。

马克思说的是，共产主义是所有人和一切人的解放和自由。所有人，指的是每一个单个的个人；一切人，指的是做为整体的人类社会。

因此，马克思说的是，共产主义是每一个单个个人的自由解放和整个人类社会的自由解放。在那里不存在压抑。

相反，恰恰是资本主义，压抑了所有人和一切人。

共产主义是所有人和一切人的解放和自由，共产主义是每一个单个个人的自由解放和整个人类社会的自由解放

这是什么东西？

用中文描述，这叫废话

用英语，it's bullshit

以下是引用leoleh在2005-10-9 13:40:00的发言：

我们在这里说的是人的本质的问题，不是压抑与否的问题。

马克思说的是，共产主义是所有人和一切人的解放和自由。所有人，指的是每一个单个的个人；一切人，指的是做为整体的人类社会。

因此，马克思说的是，共产主义是每一个单个个人的自由解放和整个人类社会的自由解放。在那里不存在压抑。

相反，恰恰是资本主义，压抑了所有人和一切人。

你的脑袋是进水了吧！去查查词典，什么叫“本质”！

社会主义对人的压抑比资本主义多得多，你不要睁着眼说瞎话！前苏联关了多少政治犯？屠杀了多少本国人民？国家所有制下，从正当途径上，无论你如何努力，都无法获得利益；从不正当途径上，获利容易而且安全。在资本主义制度下，你只要努力工作，就会得到赏识和相应的报酬，甚至升职。而国家所有制下，你能否提升，要看你会不会用国家的财产贿赂你的上级，会不会拍马屁、说瞎话、唱赞歌，难道这就是你所说的解放人吗？

共产主义的情况，只会比社会主义更差，而不可能更好。你基础知识太差，头脑又僵化，实在没什么可讨论的。