我和黄佶关于经济学的争论

hj58 发表于 2016-10-16 19:14
“黄佶先生对海狸与鹿的交换所做的一般分析是对的，但对斯密的批评没有注意到斯密所讨论问题的前提——“ ...

黄佶，你老是在自己的套里转圈圈！
我一直在说，你的分析是当然对的。估计没人说，你的分析不对。
就像你说1+1=2，谁能说你不对。  你的错误，不是在于1+1是不是等于2。
而是， 你说因为1+1=2，所以微积分是错的。 这就是你的错误。
斯密不是没看到猎人和渔夫的专员度不同， 而是大刀阔斧的将其忽略。这是更高层次的一种近似方法。

商品的价值可以由劳动时间衡量， 但不是你想象的那种“他工作了几个小时”这种具体的简单劳动概念。所以，马克思才提出抽象劳动，或者说复杂劳动的概念。

劳动价值论没有错，是你没有理解。
就如同一个小学生他学不会微积分，难道他就说微积分是错的吗？ 你就像是那个小学生，走不出自己的逻辑怪圈。

tom_lv1 发表于 2016-10-17 10:06
黄佶，你老是在自己的套里转圈圈！
我一直在说，你的分析是当然对的。估计没人说，你的分析不对。
就像 ...

“斯密不是没看到猎人和渔夫的专员度不同， 而是大刀阔斧的将其忽略。这是更高层次的一种近似方法。”


既然斯密把最关键的东西忽略了，他的结论就肯定错了。

“近似”、“抽象”都不是可以随便做的，只能把非关键因素近似、抽象掉。

hj58 发表于 2016-10-17 10:13
“斯密不是没看到猎人和渔夫的专员度不同， 而是大刀阔斧的将其忽略。这是更高层次的一种近似方法。”
...

斯密、李嘉图、马克思；庞巴维克、萨缪尔森；许光伟、张光明等等；和我于德浩都认为这是可以忽略不计的。而就你自己以为这是关键，不能忽略？！

羽毛从高空落下，空气阻力不能忽略；石头落地，可以忽略空气阻力。
你以为伽利略得出自由落体定律，是他没看到羽毛在天上飘吗？ 他当然看到了！

大多数普通老百姓为什么得不出自由落体定律？就是因为他们只是看到了“羽毛轻，落得慢的这个客观事实。”

你看到了，专业度不同，所耗费的劳动时间不同这个客观事实；但是，你被这个“客观事实表象”给束缚了。

tom_lv1 发表于 2016-10-17 10:29
斯密、李嘉图、马克思；庞巴维克、萨缪尔森；许光伟、张光明等等；和我于德浩都认为这是可以忽略不计的。 ...

能不能忽略一个因素，关键是看忽略是不是影响结论，而不是根据“我认为”。

空气阻力之所以不能忽略，是因为结论截然不同。

不仅仅是普通老百姓得不出自由落体定律，伽利略之前的大量科学家也没有得出这个定律。

所以，不能因为前人（包括伟人）没有发现错误，后人就不能发现错误。

hj58 发表于 2016-10-16 19:14
“黄佶先生对海狸与鹿的交换所做的一般分析是对的，但对斯密的批评没有注意到斯密所讨论问题的前提——“ ...

什么是证伪？  当人们发现光速不变的实验时，牛顿理论就被证伪了。
但是，证伪一个理论并不是说明它是错误的理论。
比方说，古董艺术品的超高价格，马克思的劳动价值论就很难解释，直接把古董作为一个例外商品。
人们也可以就此说，马克思的劳动价值论被证伪了。
但是， 我们不说它错误，只是说这个理论具体在这儿就不适用了。而这个理论在其他地方仍然可以应用。

我们不能以偏概全，不能用特殊的不适用，去否认一般适用性。这是最起码的哲学认知方法。

hj58 发表于 2016-10-17 10:45
能不能忽略一个因素，关键是看忽略是不是影响结论，而不是根据“我认为”。

空气阻力之所以不能忽略， ...

搞不懂你的逻辑！
在当时或以前的人们眼中， 忽略羽毛的空气阻力是一个明显的错误；但是，伽利略给忽略了，所以发现了自由落体定律，现在人们都认为伽利略很伟大。。
在你的眼中， 专业度忽略是一个明显的错误； 但是，斯密给忽略了，所以提出了的劳动价值论，现在人们都认为斯密很伟大。

你和大多数普通人一样，只能看到错综复杂的表象，根本抽不出其中的本质。

tom_lv1 发表于 2016-10-17 10:58
搞不懂你的逻辑！
在当时或以前的人们眼中， 忽略羽毛的空气阻力是一个明显的错误；但是，伽利略给忽略 ...

亚里士多德忽略了空气阻力因素，才得出错误的结论。

伽利略考虑了空气阻力因素，在实验中使用尺寸一样、但重量不同的铁球（一个实心，一个中空），避免了空气阻力对实验结果的干扰，所以得出了正确的结论。

tom_lv1 发表于 2016-10-17 10:50
什么是证伪？  当人们发现光速不变的实验时，牛顿理论就被证伪了。
但是，证伪一个理论并不是说明它是错 ...

问题就在于马克思的劳动价值论在任何地方都不适用。

xinchuzu 发表于 2016-10-17 12:21
所以，又出现了掮客，托，炒作，投机倒把！

对。他们本质上都是商人。