商品交换不仅仅是节约劳动

林汉扬 发表于 2017-12-7 21:51
哈，刚刚把贴又完善了下
     从社会商品交换与社会分工到自然交换与自然分工的天人合一思想。
关于社会 ...

领教…

醒思木 发表于 2017-12-7 22:09
领教…

哈，随手把《阴符经》的思想融入了，见笑了。

林汉扬 发表于 2017-12-7 22:12
哈，随手把《阴符经》的思想融入了，见笑了。

商品交换…在人类未产生社会分工之前就已发生…
中文陶本商品经济学认为，商品交换的发生…是人类社会诞生的标志

醒思木 发表于 2017-12-7 22:19
商品交换…在人类未产生社会分工之前就已发生…
中文陶本商品经济学认为，商品交换的发生…是人类社会诞 ...

不知思木先生对社会分工的定义是?

还有商品交换的定义呢?能否说下，也许我们在定义方面有不同见解吧

林汉扬 发表于 2017-12-7 22:34
不知思木先生对社会分工的定义是?

社会分工…即人类社会性质的分工。
比如，采食不同食物…则不是人类社会性质的分工，动物也有采食不同食物的行为…
再如，人类之农耕与牧畜都是获得食物的生产手段…不是属于社会分工
再比如，人类从(吃)食物的生产…分化出(穿)衣物的生产…则属于社会分工

交换过程在后，劳动过程在先。
出现在交换场所的商品，已经脱离了劳动过程用马克思的说法就是，劳动已经凝结于其中。
所以，交换过程是拿一个较小有用性的物去换取一个较大有用性的物。和物中的所谓的凝结的劳动无关。

醒思木 发表于 2017-12-8 19:30
社会分工…即人类社会性质的分工。
比如，采食不同食物…则不是人类社会性质的分工，动物也有采食不同食 ...

哈，难怪!看来我们对社会分工的理解不同，我是从个别劳动生产力的差异性与产品生产的专业化角度，而你却从人的自然属性与社会属性的区分。

张建平 发表于 2017-12-8 19:34
交换过程在后，劳动过程在先。
出现在交换场所的商品，已经脱离了劳动过程用马克思的说法就是，劳动已经凝 ...

这是从物的有用性即使用价值而言，而劳动力和时间也有“有用性”，两者并不相违，甚至说，这是同时发生的，其形式就是劳动时间的必要性即符合社会需求量的商品量对应的社会劳动时间的必要性，叫“社会必要劳动时间” 。
交换过程难道不是需要劳动力和时间耗费的有目的的人类劳动过程?所以，社会商品交换劳动过程也是属于劳动过程，当然，张先生可以把你说的在先的那个“劳动”改为未进行社会商品“产品生产劳动”，这样才说的通。
不过，马经中确实有把商品交换活动排除在劳动概念内涵之外的观念，实际上是马先生没有区分工厂或作坊中生产制造产品的实现产品成品标准的劳动与实现满足消费者需求成为商品的劳动，如果，不承认后者，那么，是把千千万万的服务、销售、营业以及业务员等劳动者的劳动直接无视了，这是不对的，但反过来是否说我对马克思的“劳动”内涵又扩大了呢?

林汉扬 发表于 2017-12-8 23:13
这是从物的有用性即使用价值而言，而劳动力和时间也有“有用性”，两者并不相违，甚至说，这是同时发生 ...

马克思的“劳动”内涵即是人的本质，准确说是类本质。所以你并没有在扩展它的内涵。
而马克思的劳动内涵是从黑格尔那里扣下来的，把黑格尔的：实体即主体的全体观技术，一分为二，变为人为主体，物为客体，其实质仅是把一个圆圈分成两环节，圆圈还是那个圆圈。个人观点！说得比较抽象隐晦。