韩春雨NgAgo 事件的”天真“看法！！！

efghiijj 发表于 2016-11-18 19:43
不了解生物学实验的操作或结论，但我感觉有一点很重要，就是在一个新事物出现之后，不要立马就否定，总要有 ...

为什么急着否定？是仅仅因为实验结果没有重复吗？恐怕不仅如此，不能重复只是一个由头。韩春雨在没有课题经费和实验条件的情况下都能做出来，那么这让那些每年拿着几千万上亿的经费什么也没搞出来的学霸，情何以堪？正好有个由头，所以急着否定。不然学霸们就会被认为是在骗取国家课题经费。尽管现实就是这样，但是韩春雨如果结果无误的话，就是那个戳穿皇帝新装的小孩。否定是必然的。如果无误，学霸们就会急着拉拢，然后继续骗取课题经费。

顺着你们的思路往下想象，当然只是想象
韩是不是认为如果把重要信息透露出去，凭借自己的实力就无法获得进一步的成果了，因为他是“偶然”成功，像是中了大奖，但进一步的研究需要资金设备，这些他是不具备的。想要继续出成果，就得自己干下去。

转帖，黑体字是兄弟我所加，


转自天涯论坛 > 国际观察 ，

发帖者：lch7204

发帖时间：2016-11-18 11:06:00

原标题：就算韩春雨研究NgAgo基因编辑技术出现偏差，也应该给予赞赏



       前段时间韩春雨发表论文，说一种来自于古细菌的DNA核酸酶：NgAgo能够对DNA进行编辑。

　　由于基因编辑一直是基因工程研究的一个重点，多少技术人员梦想着向电脑编程一样，编辑和修改DNA逻辑，从而实现对生命体的设计，随心所欲的创造出传奇的生物。

　　既然有人这么说了，于是大家一窝蜂地去做实验，希望能够再现试验的场景。

　　但是，大家忙乎了一轮，却未能产生试验结果，于是质疑声四起，纷纷指责这是一个技术骗局。

　　今天，我终于看见了一篇南通大学的文章，他们重复这个实验，删除斑马鱼的视力方面的基因，结果斑马鱼果然失明了。他们也以为是成功了，结果进行基因测序，结果基因并没有被删除。所以，他们认为NgAgo未必能够改变DNA上的基因，但技术影响了DNA表述过程中关键物质：RNA，从而阻止了目标基因产生作用。也就是这个斑马鱼的视力基因没有被删除，但它也无法产生作用，等于成了一个无用的基因。

　　关于这个我觉得：
　　1：基因编辑是一个非常艰巨的任务，人们虽然期望像编辑电脑程序一样，随意编辑基因代码，按照我们的意愿设计出梦想中的神奇生物，例如：会飞的超人。
　　但是基因的作用过程是非常之复杂的，并不是虽然改变一段代码，就能够设计出全新的生物。所以，短期内不可能实现。就如电脑技术从60年开始，到现在可以跟人对弈下棋。走过了60年的时间。
　　所以，就像乔布斯、盖茨也只不过是将电脑技术推进了那么一点点而已。

　　2：创新是艰难的，我们总说爱迪生发明电灯，实际上，爱迪生之前早有人提出电灯的雏形，并制作出短时间发光的电灯，只是发光物质是那么的短暂，所以无法应用。
　　而爱迪生的发明工厂，组织了大量人力，试验了几千种物质，终于使用竹子的炭纤维作为电灯丝，使电灯可以连续照明超过几十个小时。
　　而我们现在用的电灯是采用钨作为灯丝的，而且可以连续点燃好几年。
　　也就是说，爱迪生，以及爱迪生之前、之后，有好多人为电灯的发明做了很多工作，才有今天的成果。
　　还是一句，科技的每一步都是非常艰难的，就是因为有好多科学家在不停的努力，不断的摸索，才会有一点点的进步，而这种进步在无数科学家共同努力，数十年如一日的不停做着各种实验，在数以百万、千万次的失败之后，才有了今天的技术。

　　3：韩春雨提出的技术，无论如何也只是基因编辑技术上的一个节点，这个节点只是或多或少地将技术更进了一步，又或者是让我们对基因编辑技术多了解了一点点而已。

　　只不过世人过于激动，而当激动过后，自己无法接受实际技术与现实的巨大的落差而已。

　　4：韩春雨的技术，已经又有价值，首先他不是高温条件下的，那他就有修改活的生命体的基因。而且我们已经可以对斑马鱼进行干预。假如这种技术再改良，用于医学，那么我们就可以屏蔽缺陷基因，生下健康宝宝。那难道不是一个巨大的进步吗？

　　5：河大每年才有多少经费？可想而知，韩春雨的实验室不可能有什么高精尖的设备。在这种条件下，人家还是努力去研究，努力去探索，难道他的精神不是宝贵的吗？
　　虽然这种技术与他的论文可能还有偏差，但以他的实验条件，这种偏差我认为是可以接受的，而他的探索精神更是值得全体科研人员学习。

　　6：相对而言，清华、北大、中科院每年动辄百亿的经费，但所发现的东西竟然连韩春雨的发现都不如，这才是真个事件中最令人失望的事情。

不好意思，原帖作者又做了修改补充，

重复转帖如下：

继续转帖如下：


楼主：lch7204
时间：2016-11-18 11:42:30
          不好意思，时间匆忙错别字太多，我再改改。


楼主：lch7204
时间：2016-11-18 12:06:08
       前段时间韩春雨发表论文，说一种来自于古细菌的DNA核酸酶：NgAgo能够对DNA进行编辑。

　　基因编辑一直是基因工程研究的一个重点，多少科技人员梦想着像电脑编程一样，随意编辑和修改DNA的逻辑，从而设计出全新的生命体，随心所欲的创造出传奇的生物。

　　既然有人这么说了，于是大家一窝蜂地去做实验，希望能够再现试验的场景。

　　但是大家忙乎了半年，却未能产生期望的试验结果，于是质疑声四起，纷纷指责这是一个技术骗局。

　　今天，我终于看见了一篇南通大学的文章，他们重复这个实验，希望删除斑马鱼的视力方面的基因，果然斑马鱼就是失明了。
　　他们也以为成功了，然后进行基因测序，结果发现视力基因并没有被删除。所以他们认为NgAgo未必能够改变DNA上的基因，但这项技术确实影响了DNA表述过程中关键物质：RNA。从而阻止了视力基因产生作用。
　　也就是这个斑马鱼的视力基因虽然没有被删除，但它也无法产生作用，等于变成了一个无用的基因。

　　关于这个我觉得：
　　1：基因编辑是一项非常艰巨的任务，人们虽然期望像编辑电脑程序一样，随意编辑基因代码，按照我们的意愿设计出梦想中的神奇生物，例如：会飞的超人。
　　但是基因的作用过程是非常之复杂的，并不是随意改变一段代码，就能够产生作用。
　　所以短期内不可能实现大家梦想中的随意对基因进行编程，想写什么写什么。就如电脑技术从60年开始，到现在可以跟人对弈下棋。走过了60年的时间。
　　就像乔布斯、盖茨那样，足以成为万民敬仰的IT英雄，但也只不过是整个电脑技术发展过程中，曾经的那么一两惊喜点而已。

　　2：创新是艰难的，我们总说爱迪生发明电灯，实际上，爱迪生之前早有人提出电灯的雏形，并制作出短时间发光的电灯，只是发光物质是那么的短暂，所以无法应用。
　　而爱迪生的发明工厂，组织了大量人力，试验了几千种物质，终于使用竹子的炭纤维作为电灯丝，使电灯可以连续照明超过几十个小时。
　　而我们现在用的电灯是采用钨作为灯丝的，而且可以连续点燃好几年。
　　也就是说，爱迪生，以及爱迪生之前、之后，有好多人为电灯的发明做了很多工作，才有今天的成果。
　　科技的每一步都是非常艰难的，无数的科学家不停的努力，不断的摸索，数十年如一日的不停做着各种实验，在数以百万、千万次的失败之后，才会一点点地积累出今天的技术。

　　3：韩春雨提出的技术，无论如何也只是基因编辑技术上的一个小节点，这个节点可能或多、或少地将技术推进了那么一小步。

　　只不过世人过于激动，而激动过后，却无法接受实际技术与现实的巨大的落差而已。

　　4：韩春雨的技术，已经很有价值了，首先他不是高温条件下的，也就是说他的技术可以对活着的生命体产生作用。
　　事实上，南通大学的实验已经可以对斑马鱼进行干预，是正常的斑马鱼变成瞎子斑马鱼。
　　假如继续改良这种技术，并且应用医学上，我们可以将受精卵的缺陷基因屏蔽掉，生下健康宝宝。那难道不是一个巨大的进步吗？

　　5：河大每年才有多少经费？可想而知，韩春雨的实验室不可能有什么高精尖的设备。在这种条件下，韩春雨还是去努力研究，努力探索，勇闯科技高峰，难道他的精神不是宝贵的吗？
　　虽然他的技术和论文可能还有一点偏差，但以他的实验条件，这种偏差我认为是可以接受的，而他的探索精神更是值得所有科研人员学习的。

　　6：相对而言，清华、北大、中科院每年动辄百亿的经费，所发现的东西竟然连韩春雨都不如，这才是整个事件中最令人失望的事情。

　　7：而更令人失望的是，这些人竟然还好意思批评韩春雨，说人家是技术骗子，我都为这些人感到脸红。

不懂啊，

jgchen1966 发表于 2016-11-18 14:38
如此的重大的科学技术发现，如果事先有充分试验计划，本应，有一个系列的论文发表，从多个角度进行 ...

看不懂啊