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楼主: kh772002
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[经济热点解读] 马云的大数据与计划经济回归 [推广有奖]

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kh772002 发表于 2016-11-21 20:45:14 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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马云的大数据与计划经济回归

--------总感觉工程师与科学家们,更加渴望有个控制自然控制社会的发展的欲望。这是对哈耶克的思想的一种忽视。为什么当年的社会主义计算是失败的。哈耶克说到的观点是知识的分立。其实远不只是如此。
马云:大数据技术会使计划经济回归——2016年11月19日23:51 新浪财经


在马云这篇发言里面,他说:

昨天在一场交流里,马克思主义讲到的市场经济和计划经济到底哪个好?过去一百多年来,我们一直觉得市场经济非常之好,我个人看法未来三十年会发生很大的变化,计划经济将会越来越大。原因就在于数据的获取,市场这只无形的手有可能被我们发现。在没有X光和CT机之前,我们是没办法把肚子打开来看一看,所以中医的号脉,望、闻、问、切形成了一种独特的指挥系统,但是X光出来以后,发生了天翻地覆,数据时代就像我们有一个世界经济的X光机和CT机,所以30年以后将会有新的理论出来。



对此,首先:马克思主义并不是在问“市场经济和计划经济哪个好”,它主张的是彻底的计划经济,彻底消灭市场经济。这种社会主义、共产主义运动在上个世纪许多国家实践过,包括马云生活的中国,后果极为惨重。我不相信他没有听说过。

其次:马云以为有了大数据技术,马克思的“计划经济”就是可行的。这体现出的是他对经济学的根本无知。实际上,计划经济之所以不可行,是因为在所有生产、消费资料都公有(即它们没有市场价格)的条件下,根本不可能有经济计算。这与有没有大数据,有没有功能强大的计算机无关。

这个认识,需要更多地对“社会主义不可能有经济计算”这一问题有所思考。这里给出两个小资料,以助于对这一问题的理解。

1、实行了计划经济,人类不再有未来
实行了计划经济,人类不再有未来

2、社会主义(米塞斯演讲之二)
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3119053&from^^uid=388396

评价:我是不赞同计划经济的,原因是因为存在无知就不可能计划一切。
一、社会的进程是基于对无知的克服,不要认为大数据就可以产生全能全知,只是技术上的进步,距离全知全能远着呢。
二、不确定性是基本上永恒存在的,解决的方法是敬畏自然与不确定性,从而 能够不走向理性的狂妄。



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关键词:计划经济 大数据 pinggu 共产主义运动 thread 新浪财经 计划经济 共产主义 市场经济 社会主义

shihezi147 发表于 2016-11-22 13:00:32 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以前的计划经济,是大家怎么分,怎么摊派,可以说是真有点拍脑袋在做,马云说的是完全是建立在数据基础上的分析结果做为未来市场预分配。
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hj58 发表于 2016-11-22 23:38:09 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
”人心叵测“,就凭这一点,大数据也没有用。
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kh772002 发表于 2016-11-24 22:49:54 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
shihezi147 发表于 2016-11-22 13:00
以前的计划经济,是大家怎么分,怎么摊派,可以说是真有点拍脑袋在做,马云说的是完全是建立在数据基础上的 ...
每个时代都有其局限性,不只是计算机不能解决当时的知识分立的问题,还有信息的不对称也同样不是大数据能够解决的。况且面积比重要的是世界的不确定性,会不断制造无知。

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kh772002 发表于 2016-11-24 22:53:32 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hj58 发表于 2016-11-22 23:38
”人心叵测“,就凭这一点,大数据也没有用。
人性是最大的不确定性,人会造假,人会有欲望所以会垄断,所以腐败,所以不可计算。。。。。。。

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kh772002 发表于 2016-11-24 22:54:06 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
当年的社会主义计算的论战,今天来到了中国

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karon 发表于 2016-11-30 14:54:12 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
这个问题的存在是个奇葩,或者说不成立。有两个疑点需要作为前提来解答,其一,计划经济是人为的,对于生产多少、消费多少是人在控制,而谁在控制人的行为?这个控制的过程是否合理是谁在评判?其二,是市场经济是自主的,人的地位是被动的,从属的,优劣的评判是对社会发展的推动,市场的行为是自发的,而打乱市场行为的也往往是人为; 这个过程在中西方国家都验证过,只是信仰不容许推翻罢了,应该说能让社会进步,无论是计划、还是市场、还是其他,就值得去点赞。
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kh772002 发表于 2016-12-1 16:23:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
在1922年的《社会主义》一书中,米塞斯提出,没有自由市场,就没有价格制度,就不能进行经济计算。经济计算问题注定了中央计划者永远无法正确的计算复杂万分的经济体系的运作

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kh772002 发表于 2016-12-1 16:31:21 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
karon 发表于 2016-11-30 14:54
这个问题的存在是个奇葩,或者说不成立。有两个疑点需要作为前提来解答,其一,计划经济是人为的,对于生产 ...
谁在控制人的行为?人的行为是不可预知和控制的。专制的可怕就在于要控制人的行为。

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kh772002 发表于 2016-12-1 16:32:11 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
人心不可计算。信念本身就是一种无法理解的基于无知的信仰,如何可以计算?

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