价值和创造价值的诸要素要区分开来

linxiaozhijia 发表于 2016-11-24 13:14
效用论者需要注意效用的不可比较性，特别是不同消费者的效用无法比较的特征

这是唯一被质疑的。所以我觉得交换的背后存在形成价值诸因素的代偿问题。马克思的错误在于他把劳动作为了唯一因素。效用论无法否认形成价值诸因素的代偿是底线。

gao7100 发表于 2016-11-24 13:59
这是唯一被质疑的。所以我觉得交换的背后存在形成价值诸因素的代偿问题。马克思的错误在于他把劳动作为了 ...

       马克思的劳动价值论反对把劳动作为了唯一因素。资本论中明确强调配第名言：土地是财富之母、劳动是财富之父！在哥达纲领批判中也斥责将劳动神化：

      哥达纲领：  本段第一部分：“劳动是一切财富和一切文化的源泉。”

       马克思批判道：      

       劳动不是一切财富的源泉。自然界同劳动一样也是使用价值(而物质财富就是由使用价值构成的!)的源泉，劳动本身不过是一种自然力即人的劳动力的表现。上面那句话在一切儿童识字课本里都可以找到，并且在劳动具备相应的对象和资料的前提下是正确的。

      可是，一个社会主义的纲领不应当容许这种资产阶级的说法回避那些唯一使这种说法具有意义的条件。只有一个人一开始就以所有者的身分来对待自然界这个一切劳动资料和劳动对象的第一源泉，把自然界当作属于他的东西来处置，他的劳动才成为使用价值的源泉，因而也成为财富的源泉。资产者有很充分的理由硬给劳动加上一种超自然的创造力，因为正是由于劳动的自然制约性产生出如下的情况：一个除自己的劳动力以外没有任何其他财产的人，在任何社会的和文化的状态中．都不得不为另一些已经成了劳动的物质条件的所有者的人做奴隶。他只有得到他们的允许才能劳动，因而只有得到他们的允许才能生存。

龚民 发表于 2016-11-24 16:02
马克思的劳动价值论反对把劳动作为了唯一因素。资本论中明确强调配第名言：土地是财富之母、劳动是 ...

你搞错了。马克思的这个话是指使用价值，而不是价值。

  创造价值的诸要素是需要代偿的。这就使得需求者在确定产品价值的时候，不能随心所欲，他要受制于创造价值的诸要素的代偿，也要受制于彼此之间的竞价。这使得产品价值的确定又不是纯粹主观和任性的。劳动价值论正是看到了这个问题，所以竭力反对效用论的主观性。


这一段，有一处改动一下，改的不对，请批评。

  创造价值的诸要素是需要代偿的。这就使得生产者在确定产品价值的时候，不能随心所欲，他要受制于创造价值的诸要素的代偿，也要受制于彼此之间的竞价。这使得产品价值的确定又不是纯粹主观和任性的。劳动价值论正是看到了这个问题，所以竭力反对效用论的主观性。

分析的非常到位，指出了价值的最终来源。

离开了主观评价，也没有劳动。

gao7100 发表于 2016-11-24 19:36
你搞错了。马克思的这个话是指使用价值，而不是价值。

       使用价值和价值要分开？可在马克思那里却是统一的，没有使用价值的物质承担还何有价值存在？原来你反对的都不是马克思的东西。