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楼主: 火凤凰
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[学科前沿] 由剩余价值的消亡看社会主义市场经济与资本主义市场经济微观的区别[原创] [推广有奖]

cuifeng 发表于 2005-10-14 23:33:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

“劳动价值论是一个机械的、形而上学的、反对辩证法的价值论,而剩余价值学说即违背了辩证法,又违背了唯物主义”

能否说的详细点。那些地方反对辩证法、违背唯物主义了呢

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xiaowan 发表于 2005-10-14 23:34:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

价值应该是一个社会的概念,因交换而产生..

效用是从微观个体的角度来说的,是个体的判断,确实也是人们口头上常说的价值.但它因人而异,因此不能作为交换的标准,也不是因交换而产生的那个"价值".

[此贴子已经被作者于2005-10-15 20:36:03编辑过]

万军

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张媛 发表于 2005-10-16 00:00:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
在流通环节,尽管商家把顾客称为上帝,但他们总是想从消费者身上得到更多的剩余.而我们消费者,以大于实际使用价值很高的价格去购买.我们可不可以认为,
销售者在剥削我们,他们无偿地占有了我们的劳动,只不过是 通过货币公平交易的形式.好比,工人得到资本家预支工资后,便不得不到资本家自己的商店去购买低价
劣质的面包.他们一方面在劳动上被剥削,另一方面在劳动转化为的货币上又一次被剥削.而我们正如他们,在流通领域中被剥削.农民在流通中被剥削得更甚:他们廉价出卖农产品,却不得不面对越来越高价的工业品,即城市对农村的剪刀差剥削.
我不知道我这里讲的是不是PI话:)

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劳动价值论是古典经济学的精髓和马克思主义政治经济学的基础;马克思创立了辩证唯物主义和历史唯物主义,在以实践为基础的严密的哲学上,在深入考察了工人阶级穷苦生活和考察资产阶级及一切剥削阶级的穷奢极侈的生活后,在分析了私有制的分配方式后,在分析了资本的实质基础上,创立了马克思主义政治经济学。

除非你比马克思还强,请不要自大,也不要自吹自擂。在马克思主义指导下,中国人民才在今天走上了世界民族的强盛舞台,才有中国今天的良好局面,才有苏联的建立,马克思主义不是用嘴来说的,而是用事实说话的,尽管有人抵毁,有人攻击,但依然是全世界影响的哲学和政治经济学,是工人阶级的有力武器。

希望你比他强,能够做出更好的服务于工人阶级的理论,但要别人承认,别自吹。

同仁当共勉,同创中国经济学!    中华经济新思想群QQ号:76961871!

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阿名 发表于 2005-10-16 08:35:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用张媛在2005-10-16的发言: 在流通环节,尽管商家把顾客称为上帝,但他们总是想从消费者身上得到更多的剩余.而我们消费者,以大于实际使用价值很高的价格去购买.我们可不可以认为,销售者在剥削我们,他们无偿地占有了我们的劳动,只不过是 通过货币公平交易的形式.好比,工人得到资本家预支工资后,便不得不到资本家自己的商店去购买低价劣质的面包.他们一方面在劳动上被剥削,另一方面在劳动转化为的货币上又一次被剥削.而我们正如他们,在流通领域中被剥削.农民在流通中被剥削得更甚:他们廉价出卖农产品,却不得不面对越来越高价的工业品,即城市对农村的剪刀差剥削. 我不知道我这里讲的是不是PI话:)

剥削与否不是价值理论考虑的问题。在价值理论中,只需要解决商品价值是如何决定的,哪一种交换的比例是合理的,公平的。在价值理论找出公平、合理的标准之后,在现实生活中,才能依据这个标准,判断有没有剥削。

例如,无产者与资本家,每投入100元,无产者生产劳动力,资本家生产其他商品,获得同样的利润,有同样的利润率,这样的交换是公平的,合理的。否则,例如资本家有利润,无产者只能维持生存,这样的交换不合理、不公平。

然而,在不同企业之间,不同行业之间,不同产业之间,利润率彼此不同,又取决于市场垄断与市场竞争,以及宏观经济的平衡。例如,中国农民收入低,这是因为农业人口多,劳动力过剩。

在不同企业之间,不同行业之间,不同产业之间,无产者生产劳动力,因为技能与技巧不同,劳动力价值也不相同。劳动力价值较高的无产者,把劳动力出售给利润率较高的资本家,这样的交换是公平的,合理的。因此,某些无产者的收入超过某些资本家,这是无产者的权利。

[此贴子已经被作者于2005-10-16 8:51:44编辑过]

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