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楼主: 大大师傅
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黄焕金,美国底特律现在躺着等死,是私有和市场之过? [推广有奖]

hhj 发表于 2016-12-1 08:47:37 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
无知求知 发表于 2016-11-30 15:36
经济发达地区有一种特殊的人文基因——“想尽一切办法去服务于他人以达到利己的目的”。这种人文基因只有 ...
想尽一切办法去服务于他人以达到利己的目的”--------------对,这个就是优秀的人类经济观念,也只有这个观念,才使人类得到今天的繁荣。而这个是在私有制度上面才能成立的。没有私有制,利己就被抑制了,从而也没有动力与意思去服务别人了。
东北并非天生不具经济发展基因的,只是在过去60年来的计划经济,把它的这个破坏掉了。

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hhj 发表于 2016-12-1 08:59:29 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2016-11-30 11:21
无数据支持,白说了!
你是想要什么数据?你是想要数据来证明ZF没庇护国企吗?
不是这样的,而是你要提供数据与证明,来证明国企没ZF贷款与行政垄断也能存活。

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hhj 发表于 2016-12-1 09:07:26 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2016-11-30 11:21
无数据支持,白说了!
中国的银行全球最大,但是,民间企业有多少得到了贷款?
你的愚蠢之处就在于:把国有企业当作公有企业,而公有企业又当作全民企业。

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hhj 发表于 2016-12-1 09:08:08 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
无知求知 发表于 2016-11-30 13:58
这几代中国人都在诡辩盛行的语言环境中成长,他们很难避免这种低级错误。
歪曲历史歪曲真实的环境下成长

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无知求知 发表于 2016-12-1 11:29:45 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hhj 发表于 2016-12-1 08:47
想尽一切办法去服务于他人以达到利己的目的”--------------对,这个就是优秀的人类经济观念,也只有这个 ...
“想尽一切办法去服务于他人以达到利己的目的”,这种优秀的人文需要经历好多代人及好多种人文的交往才能够形成。香港人文即广州人文。广州人文是过去两千年来对外交往所沉淀下来的一种特殊人文。如果东北具备这种人文,那么东北的经济衰退底线要比现在高出许多,因为他们根本不必卖资源,他们卖智慧也照样发达。只不过,这种人文还必须在私有制的条件下才能够发挥其优势。

要照顾到社会的每一个细节,必须靠每一个私人的努力,而不是靠中央集权的统一号令。

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无知求知 发表于 2016-12-1 11:32:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hhj 发表于 2016-12-1 09:08
歪曲历史歪曲真实的环境下成长
哪怕是改革开放也没有多少改变,因为就连改革开放的历史真相都被歪曲了。邓大人基本上不懂经济,他又怎么可能是经济体制改革方面的设计师呢?!他又怎么会在改革开放与深化改革这两件事上前后判作两人呢?!

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hhj 发表于 2016-12-1 16:12:23 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
无知求知 发表于 2016-12-1 11:32
哪怕是改革开放也没有多少改变,因为就连改革开放的历史真相都被歪曲了。邓大人基本上不懂经济,他又怎么 ...
你认为怎样才算懂经济呢?从某意义上说,没有人比邓更懂经济了。否则,他就不会把工作重点扭转到以经济建立为中心了。至于在具体经济事情上如何处理,谁也不敢讲他很懂,邓公可能也不太懂,但是他却起用朱老板来处于经济事务。这个就是他的高明之处,而不象有些人那样,自己不懂,却盲目指挥(如M)。

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无知求知 发表于 2016-12-1 17:59:48 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hhj 发表于 2016-12-1 16:12
你认为怎样才算懂经济呢?从某意义上说,没有人比邓更懂经济了。否则,他就不会把工作重点扭转到以经济建 ...
怎样才算懂经济呢?像陈云这样就很懂经济。对境外市场经济的研究,其实就从陈云提出“要很好地研究资本主义”开始。之后几年的研究工作基本上就是重复了奥地利经济学派的工作。当年标题为“市场调节”的经济体制改革方案从酝酿到成熟这一过程都发生在广州。经济特区画圈也包括在这套方案之中。方案提交到北京之后,发生争论的正方是陈云,反方是一群经济学家。最终拍板的还是陈云。就整个过程来看,根本没有邓什么事。“基本上不懂经济”也是邓自己说的。

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hhj 发表于 2016-12-2 08:50:43 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
无知求知 发表于 2016-12-1 17:59
怎样才算懂经济呢?像陈云这样就很懂经济。对境外市场经济的研究,其实就从陈云提出“要很好地研究资本主 ...
所以我问你怎样才算懂经济。懂得经济的战略性重要,与懂得经济运行的各种具体细节与机制,这两个是不同的情况。也许你是更多的讲后者,而没有注意到前者。

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无知求知 发表于 2016-12-2 11:42:07 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hhj 发表于 2016-12-2 08:50
所以我问你怎样才算懂经济。懂得经济的战略性重要,与懂得经济运行的各种具体细节与机制,这两个是不同的 ...
是的,我只把后者看成是懂经济。由于前者只懂其重要性,但不懂其机理,我就看作是不懂经济。

“市场调节”的最原始提出者并非从事经济方面的工作,而是从事外事工作。争论的反方是经济官员。按一般人看来,提出者不懂经济,反方才是经济专家。但这种看法却完全搞错了。提出者从价格的形成到价格波动机理,再到经济周期机理都有相当深入的了解,并且把市场所遵循的几个基本原则都搞清楚,当然这也是提出“市场调节”的底气。在论证私人参与市场的可行性时,提出者没有当时的数据支持,但仍然认为私人有足够的能力,而反方却掌握着当时的所有数据。在查过城乡居民存款余额(当时还是保密)之后,反方折服了。这一事例足以说明,提出者才是懂经济的,而经济官员只掌握数据,但实际上并不懂经济。

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