我对马克思的经济学的理解（3）

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<P>[</P>
<P>看了3楼的回复，感觉有必要在每一个贴子的前面都加上“理解（1）”中的同一段话。所以编辑一下这个贴子：</P>
<P>“先说两句：我只表述我的“理解”，不打算进行讨论或者争论；我只表述“我的”理解，我认为这个理解是马克思所要表达的观点，但不排除我把自己的观点强加其上的可能。”</P>
<P>这段话对我的每一个理解都适用。以后的每一个理解，我也会同样加上这一段话，以免出现3楼的误解。</P>
<P>]</P>
<P>我对马克思的经济学的理解（3） 关于价值</P>
<P>终于说到引起如此多争论的价值这一概念的问题了。</P>
<P>1、价值，从口语意义上，指的是物体对人的有用性。这是价值一词的原初意义。</P>
<P>2、如果用哲学的语言表述，价值，指的是客体与主体间的关系，是客体的主体化和主体的客体化的过程。</P>
<P>3、然而，我们有两种角度去看待价值这个范畴。</P>
<P>    3.1、从个人的角度，一物对我有价值，意味着它对我有用，无论是满足我吃的欲望还是用的欲望还是满足我交换的欲望。显然，这里的价值，与西方经济学中的效用是一致的。</P>
<P>    3.2、也是马克思的角度，价值是一个社会性的概念。</P>
<P>下面我想具体说一下这个“社会性”。</P>
<P>4、如果把社会看作是主体，那么一物有价值，即它对社会有用。然而，在商品经济中，商品的生产必然是个体的而非整体的（即单个生产者生产产品），因此，单个生产者的产品必然要表现为社会有用的才能具有价值，即它必须交换出去才能实现价值。亦即，单个生产者的生产必须得到社会的承认。</P>
<P>5、马克思把这一过程表述为个别劳动转化为社会劳动的过程。即，单个生产者花费个别劳动生产产品，而这些社会对这些产品的评价则是基于社会必要劳动时间的，因此，从个别劳动向社会劳动的转化，即是社会对产品有用性的评价。</P>
<P>6、一些人对马克思抽象掉了使用价值（尤其是效用）的做法持有疑义。即对马克思的这一句话表示反对：“作为交换价值，商品只能有量的判别，因而不包含任何一个使用价值的原子”。他们认为，马克思说各种使用价值在质上完全不同因而不可比较这一观点是错误的，因为人们具有的主观的效用，而效用则是只有量上的不同，质上完全一致的东西。换言之，主观的使用价值，即效用，仍然可以被看作是交换价值的决定因素。因而劳动价值论就只是交换价值的一个方面。</P>
<P>我认为，此观点或许有一定道理，但这一观点并未理解马克思的思路。换句话说，马克思不考虑使用价值有其进一步的原因。</P>
<P>7、交换，只有在交换成为普遍行为的条件下，才能实现商品的价值。这一点是马克思的前提。它表示的是：偶然的一次交换，交换双方考虑的可能更多的是交换能给自己带来多少“效用”的利得；然而，当交换成为普遍行为之后，每一次交换，都有着其他无数次交换为前提和基础。换言之，对交换双方来说，一次交换并不是独立发生的，他们双方都有着以前无数次的交换（无论发生在他们双方之间，还是其他交换主体之间）做为参考。此时，个人的效用评价，不再作为交换的前提和基础，社会上所发生的多次交换才是基础。在无数次的交换过程中，商品的交换价值，最终将稳定地位于商品的价值（即劳动）数量之上：这是因为，若某种商品没有按照其所包含的劳动量来交换，就必然会导致整个社会的生产结构的变动。若高于包含的劳动，则必有人转向该商品的生产（不考虑行业转换的成本）；若低于包含的劳动，则必有人退出该行业（不考虑沉没成本）。而整个社会的生产结构的变动，最终将导致商品重新按照劳动量来交换。</P>
<P>简单地说，在无数交换为前提的一次交换中，交换双方考虑的，都不是自己的效用，而是商品所包含的社会必要劳动时间（即商品的社会评价）。因此，马克思不考虑个人的效用评价，把使用价值从交换中抽象掉，有他的道理。</P>
<P>8、在马克思的理论中，价值这一范畴所体现的，是个人劳动向社会劳动转化的过程；因而是一个社会性的概念。</P>
<P>9、从个人的角度、或者从社会性的角度，是两种考虑价值的思路。至少就我现在的看法来说，这两个思路都有其道理。问题的关键不在于哪一种正确哪一种不正确，而在于能否有一个更为一般性的思路同时容纳两个不同的角度。如果找到了，那么无论是马克思的劳动价值论，还是西方经济学的效用价值论，都可以被抛弃了；如果没有找到，那么无论是哪一个，恐怕都仍然会有支持者。</P>

[此贴子已经被作者于2005-10-15 13:50:45编辑过]

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关键词：经济学 马克思 社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 马克思 经济学 价值

我理解： 第7点说得很好，价值是以普遍的交换为基础的。价值是社会生产的内在系统的信号，价格则是社会生产的外在系统的信号。

在谈到马克思主义政治经济学对于价值的理论时，请使用他所说的原文或者国家的教科书，不要用我认为。。。。来代替马克思对于价值的理解，因为在座的恐怕没有人比老马更强。你的理解，不能说是马克思的理解。

说法是从我的角度说的。可能说一是本质一是现象较好。