就剩余价值在市场中如何实现的疑问

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      发起一个讨论啊，我发现一个问题：资本论中将生产体系分成两个阶级，分别是资本家和劳动人民，在社会化大生产的任何一个时间段内，资本家付给劳动者工资总额N，同时获得产品M.问题出来了,资本家要想实现利润就必须将M卖出超过N的价钱，然而劳动者的收入只有N，显然N是不够买走所有M的。有没有人就这个交易矛盾进行分析的。
     大家可以分析下。

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关键词：如何实现 剩余价值 社会化大生产 有没有人 资本家 剩余价值 如何

你以为m必须和n相等吗？

首先，从微观角度看，消费过程不只是包含了劳动者自己的非生产性消费，还包括者生产者之间发生了生产性消费。因此，多余的部分其中的一部分是用于不变资本的的补偿。
其次，从宏观角度看，多余部分的实现是资本主义生产方式内在矛盾的现实表现，如果这部分能够顺利的实现的话，也就不存在资本主义经济危机了。也就是说，剩余价值的实现必然会受到生产无限扩张和广大劳动者有限的需求之间矛盾的限制。
最后，剩余价值在市场中的实现与再生产行为密切相关，可以参考《资本论》第三卷的相关内容，即两大部类的关系。

个人观点

首先，剩余价值是瞎编的，进一步，实现剩余价值的实现，就是瞎编的。
马氏不过是要把人们从利润这个会计概念往他那个瞎编的剩余价值上引导。
利润是怎么回事？利润是东西卖出去以后的核算结果，可以正可以负可以为零。它不是创造出来的，更不是待实现的东西，它不过是个交易完成后卖者计算的账目数字而已。
如果说工资少于工资加利润，那么工资亦可以是大于工资加利润。
另外，说什么N小于M，N买不了M也是瞎扯。正利润不是投资者的收入？他们不买东西，他们不追加投资？都跟守财奴似的把钱压枕头下？
说白了，所谓由于工人的工资收入买不了全部产品而导致生产相对过剩危机的理论，不过是一厢情愿的玩意儿，根本就没抓住问题的实质。

罗鹏 发表于 2017-1-11 16:23
首先，剩余价值是瞎编的，进一步，实现剩余价值的实现，就是瞎编的。
马氏不过是要把人们从利润这个会计概 ...

       剩余价值是客观存在的，资本家在组织生产之前就预知算好这个差价，否则他是不会冒这险，有钱存银行还拿利息，利息这却是很现实的吧！

请先弄清何为剩余价值？有没有这个所谓的“剩余价值”？
可参考我的这个帖子：https://bbs.pinggu.org/thread-1422160-1-1.html

“实现利润就必须将M卖出超过N的价钱，然而劳动者的收入只有N，显然N是不够买走所有M的”——————提醒你一下：资本家实现的不是利润而是剩余价值。劳动者收入的是N，商品的价钱同样是N。M是只超过劳动时间生产的产品，它的价格同样是N。

在《资本论》里我们只能解释，工资与产品价钱的区别是，在商品价钱N里包含了不变资本的转移。而工人的工资没有包含不变资本的转移。

龚民 发表于 2017-1-11 17:50
剩余价值是客观存在的，资本家在组织生产之前就预知算好这个差价，否则他是不会冒这险，有钱存银行 ...

预知这个差价，你好大的口气，你算命先生？
那叫预期利润好不好？预期虽然使用了各种经验、方法，它依然是测不准的。
利息率表面看是定数，那么借款人的净剩余就是个不定数，要到算完损益之后才知道是多少。这同工人拿固定工钱，那么雇主的利润就是个不定数，只有算完损益才知道是多少，是一样的。
你不但不懂会计，你连常识都不知道。装象吧你，鼻子插两根葱，你就哼哼。

13920689590 发表于 2017-1-11 14:36
首先，从微观角度看，消费过程不只是包含了劳动者自己的非生产性消费，还包括者生产者之间发生了生产性消费 ...

我可不可以这么理解，在社会分工生产时，第一部类资本家付出工资N1,获得产品M1,第二部类资本家付出工资N2,获得M2.劳动者实际获得工资N1+N2,进而在消费市场用N1+N2购买第二部类消费品生产的产品。也就是说，为了使生产出来的产品都能销售出去，劳动者必须在市场用N1+N2从第二部类资本家手中通过交易获得M2,而第二部类资本家用他获得的N1从第一部类资本家手中购买部分M1。这样通过市场交易各取所需，劳动者获得自身生存和发展所需的消费品，而M1则是资本家扩大再生产的那一部分,M1就是剩余价值。

龚民 发表于 2017-1-11 13:23
你以为m必须和n相等吗？

M是产品，N是工资，完全不是一个概念。我只是说资本家不赔本最起码，M必须换回所有的N.