必须消灭“劳动量等于产出量”

市场价格当中，1个苹果1元钱，其中，1个苹果的价格是1元钱，1元钱的价格是1个苹果。

那么，上述也是一个特定的关系。在这个特定关系的当中来看，1个苹果就是1元钱，1元钱就是1个苹果。在这个特定关系当中来看，各自没有孤立独立的存在。


在上述特定关系的当中来看，1个苹果是多少呢？是1元钱，是钱的数量，是1个苹果的钱数。钱的数量，是1个苹果。

在上述特定关系的当中来看，1元钱是多少呢？是1个苹果的数量，是苹果的数量，苹果数量是1元的钱，是1元钱的苹果数。

以上，是互相装载、包裹、计量、表达的。互为量纲，互为对方的数量。




那至于说了，市场价格又变化了，千变万化-------这又产生了新的一些的一系列的特定关系了。

自然价格当中，1个苹果1人工时，其中，1个苹果的价格是1人工时，1人工时的价格是1个苹果。

市场价格当中，1个苹果1元钱，其中，1个苹果的价格是1元钱，1元钱的价格是1个苹果。




不妨来说，

自然价格是一体两面、两面一体的，好比一张纸，正面写着1人工时，反面写着1个苹果。

市场价格也是一体两面、两面一体的，好比一张纸，正面写着1元钱，反面写着1个苹果。


那至于说了，苹果的市场价格是千变万化的，而这，不过是上述特定关系的变动而已。变动中的特定关系，仍旧是特定关系。


那么，苹果有市价，梨子也有市价，核桃也有，鸡蛋也有，理发也有，等等皆有。并且，各自市价都出于变动当中。

那么其中，所有产物都有相对固定不变的自然价格，而自然价格又共同是人类劳动与人类产物的两面一体、一体两面。
-------所有的自然价格，各自的自然价格，共同表达了人类劳动，共同表达了人类产物。

马克思主义经济学的基础，就是“劳动量=产物量，产物量=劳动量”。


如果能否定上述基础，特别是，如果能正面直接阐述劳动量应该等于神马之类，产物量又应该等于神马神马之类之类，

那么，马克思主义经济学就不成立了，就垮塌了。是真的。



但是，正面阐述，或者批评否定，要尽量地就事论事、紧扣主题，要尽量地合乎逻辑，合乎事实。
---------不要云山雾罩，花里胡哨，痴人说梦语和呓语。



大家要加油努力，反省反思，摒弃痴人说梦语，摒弃痴人说呓语，
尽量用开门见山、见山是山的明白如话的话语，尽量用合乎逻辑合乎事实的话语，
来正面阐述，来批评否定。


我很希望也很喜欢，能够有人，做出正面阐述，做出批评否定，否定了马克思主义经济学。
是真的。
举双手欢迎和欢呼。

非常欢迎和欢呼，有人用正面阐述，或者用批评否定，否定了马克思主义经济学。

马克思主义经济学垮塌了之后，推倒重来就是了，或许万一，能够东山再起。


举双手欢迎和欢呼。

1993110 发表于 2017-1-16 14:54
马克思主义经济学的基础，就是“劳动量=产物量，产物量=劳动量”。

马克思说了，价值是凝结在使用价值当中的人类劳动。这就是上述等式的意思。


上述等式，就是马克思的基础，就是马克思主义的基础。

这个，不需要太多的纠缠。其实，是一目了然。

1993110 发表于 2017-1-16 12:31
1，产出量，这个概念有多种含义，不如产物量这个概念更明确，更直接。

你首先理解ruiew指出产出量不等于劳动量是什么意思再说。
他指出劳动量不等于产出量至少包含如下三个方面意思：
1）个人劳动熟练程度不同，导致同等时间的劳动产出不同；
2）使用工具或者机器与否以及使用什么样的机器或者工具，导致同等时间同等劳动的产出量不同；
3）同等熟练程度，同样的机器或工具，在同样长时间的劳动后，产出在价值量上可能会不同。

Rousseau 发表于 2017-1-16 15:30
你首先理解ruiew指出产出量不等于劳动量是什么意思再说。
他指出劳动量不等于产出量至少包含如下三个方面 ...

你首先理解ruiew指出产出量不等于劳动量是什么意思再说。
他指出劳动量不等于产出量至少包含如下三个方面意思：
1）个人劳动熟练程度不同，导致同等时间的劳动产出不同；
2）使用工具或者机器与否以及使用什么样的机器或者工具，导致同等时间同等劳动的产出量不同；
3）同等熟练程度，同样的机器或工具，在同样长时间的劳动后，产出在价值量上可能会不同。

1，兄弟我不理解他说了什么，和想说什么

-----------大哥你怎么知道的？


2，他应该把话说囫囵，还应该把话说明白了。先学会说话。


3，兄弟我一再说，不妨先考虑简单情况，再考虑复杂情况，再进一步讨论有关问题。
-------这不是很好的倡议吗？


4，劳动者的熟练程度，技术水平，使用工具与否，等等，和这里的问题，并没有神马关系。


任一劳动者，
无论他自身是什么技术水平、熟练程度、勤奋程度，
也无论他是单独劳动，还是处于任意协作的任意环节当中，
也无论他是使用工具，还是不使用工具，
也无论他是使用什么样的工具，
也无论他的产物是什么，
等等，
--------这些，在这里，都不需要考虑。


这里的问题是，任何的人类劳动当中，劳动量与产物量之间，是什么关系？是不是等同的关系？

Rousseau 发表于 2017-1-16 15:30
你首先理解ruiew指出产出量不等于劳动量是什么意思再说。
他指出劳动量不等于产出量至少包含如下三个方面 ...

那至于说，各种劳动之间，各个劳动之间，充满了差异，

那至于说，价值概念，社会必要劳动，等等，

等等等，

在这里，也都不需要考虑。



这里的问题很简单：

人类一分钟的对空气的呼吸量，是不是完全充分表达了人类自身的一分钟的呼吸行为量？

人类拿毛线编织毛衣，那么，编织了60分钟，与，编织出了1件毛衣，与，毛衣1件的形成，三者是不是同一的过程？

Rousseau 发表于 2017-1-16 15:30
你首先理解ruiew指出产出量不等于劳动量是什么意思再说。
他指出劳动量不等于产出量至少包含如下三个方面 ...

人类的张三，搞拉车运动。

1，他拉车一小时。对此表达为，“张三拉车劳动1小时”。

2，他拉车1吨，拉了一公里。对此表达为，“张三拉车劳动1吨公里”。

3，对以上构建等式，“张三拉车1小时=张三拉车1吨公里=车货1吨移动1公里，从A点到B点”。两边的量纲，并不同。


以上，对不对？

1993110 发表于 2017-1-16 15:50
那至于说，各种劳动之间，各个劳动之间，充满了差异，

那至于说，价值概念，社会必要劳动，等等，

人类一分钟的对空气的呼吸量，是不是完全充分表达了人类自身的一分钟的呼吸行为量？

这是非常标准非常纯粹的庸俗经济学的表述方式，就是把一切活动乃至太阳黑子活动都混进劳动范畴中来！