[原创]如何实现吃饭不要钱？

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有些人说这得物质极大的丰富才行，我看不必如此就可以吃饭不要钱。你们看有些公司不就提供免费的午餐嘛，这不就是吃饭不要钱嘛！

为什么有些公司可以提供免费的午餐？这是因为职员对公司有贡献啊。同样的道理，假如大家都对社会有贡献，那么不是社会上的所有的人就都可以吃饭不要钱了吗？

当然吃饭不要钱并不是等于大家都成天的山珍海味。那些提供免费午餐的公司也不会提供山珍海味的。因为这样消费是不现实的，是无法满足的。所以吃饭不钱要建立在现实的基础上，而不可以脱离现实。

所以说如果建立在实现的基础上，那么以目前的人类生产的粮食完全可以保证人类免费的吃饭。为什么不可以呢？

既然完全是如此，那么为什么吃饭还要要钱呢？

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关键词：如何实现 不要钱 免费午餐 免费的 保证人 吃饭 原创

如果我挣的钱特别多，我觉得还是要钱的好。起码是对于我的劳动的付出的评价与肯定。

把你的钱给我吧，行不。我觉得你不会这么傻吧。

马克思主义最讲的是实事求是，空想是不行的。伙计，别做梦了，醒醒不行？

以下是引用万岁大中华在2005-10-18 7:05:49的发言：

如果我挣的钱特别多，我觉得还是要钱的好。起码是对于我的劳动的付出的评价与肯定。

把你的钱给我吧，行不。我觉得你不会这么傻吧。

马克思主义最讲的是实事求是，空想是不行的。伙计，别做梦了，醒醒不行？

为什么你挣的钱就那么多呢？如果你是一个贫穷地区的农民。你会挣钱多吗？

以下是引用wtb在2005-10-17 22:11:00的发言：

有些人说这得物质极大的丰富才行，我看不必如此就可以吃饭不要钱。你们看有些公司不就提供免费的午餐嘛，这不就是吃饭不要钱嘛！

为什么有些公司可以提供免费的午餐？这是因为职员对公司有贡献啊。同样的道理，假如大家都对社会有贡献，那么不是社会上的所有的人就都可以吃饭不要钱了吗？

当然吃饭不要钱并不是等于大家都成天的山珍海味。那些提供免费午餐的公司也不会提供山珍海味的。因为这样消费是不现实的，是无法满足的。所以吃饭不钱要建立在现实的基础上，而不可以脱离现实。

所以说如果建立在实现的基础上，那么以目前的人类生产的粮食完全可以保证人类免费的吃饭。为什么不可以呢？

既然完全是如此，那么为什么吃饭还要要钱呢？

你若是指粮食的量而言，目前的粮食产量和储备我相信是够的。 你既然已看出公司职员能得到免费的午餐是因为他们为公司做出了“奉献”，难道就不明白你提出的只是种空想。 问：怎么算是为社会奉献？搀扶老人过街算嘛！ 呵呵，你真的该醒醒了。公司提供的午餐其实也是你创造，只是公司换种形式给你而已，同时让你感激不禁。

以下是引用dustinxing0216在2005-10-19 12:43:33的发言： 你若是指粮食的量而言，目前的粮食产量和储备我相信是够的。 你既然已看出公司职员能得到免费的午餐是因为他们为公司做出了“奉献”，难道就不明白你提出的只是种空想。 问：怎么算是为社会奉献？搀扶老人过街算嘛！ 呵呵，你真的该醒醒了。公司提供的午餐其实也是你创造，只是公司换种形式给你而已，同时让你感激不禁。

对呀，全社会的免费的东西不也是全社会的人创造的啊，有什么不可以呢？

　　你没有注意到个人的差异性，你的做法，中国不是没有过，一大二公，跑步进入共产主义社会，最终走上了大锅饭，结果严重的阻碍了生产力的发展。

　　希望你好好学习一下儿马克思主义哲学中的“物质世界的丰富多彩性”这一节，不是说，都是劳动者，就都一样。这是不正确的，

　　你必须认识到，贡献不一样，收入也必须不一样，这样才能够真正的尊重劳动、尊重人的创造。

　　感觉你的幻想居多，有点幼稚，你多学点儿马哲吧。

　　幻想同理想不一样，理想必须有基础，就是实践，当你的眼界只局限在一个公司时，而没有看到全社会时，当你的眼界中只有一种产出，而没有尊重到其他人的产出与你付出的劳动不同时，你的结论就太狭隘了。

以下是引用万岁大中华在2005-10-19 19:11:57的发言：

　　你没有注意到个人的差异性，你的做法，中国不是没有过，一大二公，跑步进入共产主义社会，最终走上了大锅饭，结果严重的阻碍了生产力的发展。

　　希望你好好学习一下儿马克思主义哲学中的“物质世界的丰富多彩性”这一节，不是说，都是劳动者，就都一样。这是不正确的，

　　你必须认识到，贡献不一样，收入也必须不一样，这样才能够真正的尊重劳动、尊重人的创造。

　　感觉你的幻想居多，有点幼稚，你多学点儿马哲吧。

　　幻想同理想不一样，理想必须有基础，就是实践，当你的眼界只局限在一个公司时，而没有看到全社会时，当你的眼界中只有一种产出，而没有尊重到其他人的产出与你付出的劳动不同时，你的结论就太狭隘了。

为什么大锅饭就阻碍经济的发展呢？

为什么你家你吃饭的时候不是一个一个锅烧饭呢？

分析一下几种分配方式，没提到的请你补充，然后可能需要博弈论或其他数学的专家来分析了：

（1）按参加生产的劳动时间分配。这时就不注重个人的努力和效果。

（2）按参加生产的劳动量分配。这里注意了劳动强度和个人努力程度，但仍不注重效果。

（3）按对社会的贡献进行分配。

（4）无偿获得分配。

（5）按人口进行平均分配。无论是劳动人口还是非劳动人口；无论是小孩还是大人，还是老人。

（6）按生产要素进行分配。考虑了资本和土地的作用。

（7）以暴力手段或其他手段抢走或偷走其他人的分配份额。

你所说的分配方式，其实是各种基本分配方式的组合。分配方式当然要选择最符合社会资源分配的最优化形式。你一直认为不用钱的方式是最好的，是假设不用钱的分配方式是社会分配的最优方式。我只要找出最优的一种分配方式组合，证明这种分配方式的组合必须用到钱，就可以推翻你的这个结论。

所以，我认为只要把各种可能存在的基本分配方式，注意必须是互相正交的分配方式一一列举出来，然后用博弈论或其他数学思想进行分析，看看哪种分配的组合在现行社会条件下符合社会资源的最优化。这里其他的数学思想可能要涉及到“n维空间”这个概念了，包含了正交的思想。

不过，这个问题思路简单，其实很难，如果我能搞出来的话，不获得诺贝尔奖也不行了。这个问题的解决需要很多的数学思想，我数学不过关，看来是无法驳倒你了。还有上面列举的几种分配是否是正交的还有疑问。

这里只提了一个解决问题的初步想法，无法驳倒你了。

另外，分配方式的最优组合是随着社会生产力的发展和社会的发展而不断的变化的。而这种分配方式组合一般会深入当时社会的人心，就形成了公平的概念。所以说公平其实是一个历史的范畴，不同的时代不同的国家地方，其有着不同的公平观念，甚至不同的人都有着不同的公平的观念。社会上一般对公平的阐述是指社会资源配置所达到的最优的那种分配方式组合所对应的观念。但对不同人的人来说，其个人最优的分配方式组合是不同的，所以公平的观念对不同的人是不同的。

前几天看到leoth说马克思根本就没有公平这个范畴，不同的时代公平的标准是不同的。当时觉得奇怪，虽觉得很有新意，但没不多多在意。经过这几天与大家的讨论，我才觉得这个观点实在很高明。马克思的看法实在很超前。阶级斗争理论的本质或许就是公平观念的不同。如果是这样的话，阶级斗争就会一直存在的，无论是到什么样的社会。

[此贴子已经被作者于2005-10-19 23:05:36编辑过]

以下是引用tangry在2005-10-19 22:53:53的发言：

分析一下几种分配方式，没提到的请你补充，然后可能需要博弈论或其他数学的专家来分析了：（1）按参加生产的劳动时间分配。这时就不注重个人的努力和效果。（2）按参加生产的劳动量分配。这里注意了劳动强度和个人努力程度，但仍不注重效果。3）按对社会的贡献进行分配。（4）无偿获得分配。（5）按人口进行平均分配。无论是劳动人口还是非劳动人口；无论是小孩还是大人，还是老人。（6）按生产要素进行分配。考虑了资本和土地的作用。（7）以暴力手段或其他手段抢走或偷走其他人的分配份额。

谢谢你的如此认真的回答。

比如说上公共汽车，你认为该如何分配座位呢？按贡献？按给的钱的多少？按年龄？按力气？

不可以按钱吧？也不可以按贡献吧？

你看现实如何分配的。先来先坐，后来的没座位的就没了。有老人或残疾人就让座，有抱小孩的或是孕妇就让座。可能要用博弈论解决了，我博弈论没学过，无法解决的。

照你的说法，可能还要加上几种分配方式了。

这些其实都是道德观念在起作用的。道德我认为是现在的社会条件下分配最优化所对应的那种思想观念，也随着时代的变化或国家社会的不同而变化。法律也一样，其是对应着有些行为对现今的公平概念偏离太大，造成危害太大，所以社会设立规范强行进行制裁，就成了法律。

[此贴子已经被作者于2005-10-19 23:45:11编辑过]