供求决定价格

ljclx 发表于 2017-1-22 15:09
我跟你说个观点，这个观点只能描述，无法用数学模型来体现。或者说只能体现在现有数学模型的输入因子上。 ...

大哥的观点和思索，是宏大的，也是粗放的。
--------我的意思是说，大哥的看法，属于一个潜在的宏大框架，是对潜在宏大框架的整体性思索。


还需要继续的发现，继续的提纯，还需要凝结成模型。


暂时来说，思索和讨论还比较广泛，还不是非常集中，还不是非常纯净，还不是非常具体和重点突出。

对兄弟我个人来说，我谈的也是泛泛，泛泛而谈。

另外，

另外，前面的4个坐标图形，有没有数学上的某种某些的差错呢？

请帮着看看，指点指点。

ljclx 发表于 2017-1-22 16:57
传统经济的模式下，你的这些思考都没有问题，可以认为是正确的，即使小有瑕疵，也无关大局。

而只有近 ...

无论有没有信贷，无论信贷发达不发达，

有2点是重要的吧，


1，关键在于人们的收入。如果收入顺畅，如果普遍收入，那么，债务就相对不是问题，亦即，产品和产能的积压过剩也相对不是问题。

换句话来说，如果两极分化的程度越低，人们之间越是平等和公平，那么，社会经济越是顺畅和发达。


2，关键在于货币的流通，而不是在于货币的规模。货币越是充当流通手段，社会经济就越是顺畅和发达。

换句话来说，全社会即便仅仅有1元钱=100份=1000厘，但是，能够非常高频率的流通，那就很好，那就更好。

1993110 发表于 2017-1-22 17:27
谢谢审核、放出。

上面打字错误，是社会经济的运行规律，不是社会经济的运行规模。

2，那么，大家的现金、活期存款、信用贷款等等，在相对更大的规模上，用于投资支出，消费支出等等，一定会抬高物价水平吗？

这个不好说。

从这里看出，你还并没有连接到我那个观点“所有的融资资金都是付息资产，都具有极强的支付转移压力，增快货币流速的作用”

举个例子，我有1万元，放在家里，我或许1个月不会动用，那么我就不会用这1万元产生经济交易，那么这1万元就不会成为卖方的收入，卖方或许就会因为交易清单，降价刺激更多需求和交易的产生。于是买方市场形成。

现在假如我借了1万块钱，这个钱是需要支付利息的，我不可能白白放在自己手上，我需要去批发一些产品用于经商获利，因此，在很快的时间内，我这个1万块就必然会通过交易支付转移给卖方，形成卖方的收入，因此，卖方因为自己的产品轻易卖出便认为社会需求增加，导致产品价格提升，于是卖方市场形成。

这个需要你去仔细体会。

因为近代经济体中，融资是改写所有经济理论的核心要素，很多经济理论在融资参与下导致经典的理论失效了。

ljclx 发表于 2017-1-22 17:38
2，那么，大家的现金、活期存款、信用贷款等等，在相对更大的规模上，用于投资支出，消费支出等等，一定会 ...

举个例子，我有1万元，放在家里，我或许1个月不会动用，那么我就不会用这1万元产生经济交易，那么这1万元就不会成为卖方的收入，卖方或许就会因为交易清单，降价刺激更多需求和交易的产生。于是买方市场形成。

现在假如我借了1万块钱，这个钱是需要支付利息的，我不可能白白放在自己手上，我需要去批发一些产品用于经商获利，因此，在很快的时间内，我这个1万块就必然会通过交易支付转移给卖方，形成卖方的收入，因此，卖方因为自己的产品轻易卖出便认为社会需求增加，导致产品价格提升，于是卖方市场形成。

这个需要你去仔细体会。

因为近代经济体中，融资是改写所有经济理论的核心要素，很多经济理论在融资参与下导致经典的理论失效了。

1，由于信贷等等的任何原因，而增加了货币的流动、分布，
那么，这往往增加了投资支出和消费支出。

那么，由此增加的投资支出和消费支出，会在2方面产生作用，
例如说，我们把一些水量，投放到一个河道（原本有水流，或者没有水流）当中，则这些水量的额外的投放，在截面上来看，这一方面是扩大了河道、水面的宽度，横向发展，另一方面是抬高了水位的深度，竖向发展。

但是，具体2个方向上，分别是多大呢？就需要具体分析了。

同样的一桶水，
如果我们急速或缓慢的，让这一桶水流向体育馆的地板，那么，水位很浅，但，水面很宽，是薄薄的一大滩。
如果我们急速或缓慢的，让这一桶水流向鱼缸，那么，水位提高相当大，水变深了，但，水面的宽度相对不变。



2，利息、利润、租金等等，是自相矛盾的双刃剑。

一方面来说，它是动力，是压力，导致了时刻寻找投资机会，加大加快投资支出的倾向，等等，

另一方面来说，它增加了社会经济的运行的阻力。利息利润租金等等越高，越是倾向于产品和产能的积压过剩，导致债务的堆积。





关于这些方面的事情和问题，请大哥看一下这个帖子，https://bbs.pinggu.org/thread-4881172-1-1.html

ljclx 发表于 2017-1-22 15:09
我跟你说个观点，这个观点只能描述，无法用数学模型来体现。或者说只能体现在现有数学模型的输入因子上。 ...

例如社会上的房子，明显供应充足，实际生理居住需求不足（因为真没几个睡大街上的），但在社会房贷融资的作用下，房价明显迅速上涨，形成房地产泡沫。
因此，是社会融资，尤其是消费者融资，消费者的间接融资决定社会的价格水平。这个是我个人的分析和观点。

例如中国的房地产，同样符合本帖这里的模型，并且是一种极致。


中国的房地产，并不追求均衡单价J，即货物的出清。

它是在均衡单价的基础上，尽量惜售，哄抬房价。和薄利多销是背道而驰。
宁愿高价卖一套房，闲置99套，也不低价销售一空。
-------而这种定价策略，能够得到超额利润，更高最高的利润。


那么，当房价很高，并且呈现步步登高的趋势，此时，消费者有2种选择：
一，不买。
二，尽量筹集资金，去买。也就是抬高需求曲线，跟上房地产的标价，盯紧房地产的涨价的趋势。


示意图如下：



上面的示意图是说，横轴上的点M，是房地产行业的现实性的最大化供给量，
而点4，是最大化供给量时候的平均成本线，

那么，假若按照均衡单价点J，来定价，则这个行业的利润空间是相当小的。
即，此时房子产行业的利润总量=（点J的竖坐标减去点4的竖坐标）*点M的横坐标。
此时单价相当低，利润相当小，而总量M的房子会销售一空的。


而假若，例如，按照点3的高价位，亦即按照销售量点m，来进行定价，并且这个定价可行，
则这个行业的利润空间就很是高大上。


那么，买主们面对高房价，并且高房价的步步高升的趋势，
要么不买房，
要么就买房，去千方百计筹集资金，去尽快达到3点的价位，免得房价又高升了。

hj58 发表于 2017-1-22 15:47

19小三 不信仰劳动价值论了？

供应曲线就画错了。

供应曲线和横坐标重合，意味着即使价格为 0，仍然有生产者愿意供应商品。

建议复习一下数学中的函数曲线部分。

1，小佶，劳动价值论是说：
第一，人类劳动是人类产物的唯一人类原因和唯一人类代价。
第二，劳动量=产物量。
第三，劳动产物，是货物的绝对主流，是交易行为的主要标的，是货币的主要“含金量”。


2，本帖这里的供给曲线、需求曲线，和主流经济学是不同的。概念的定义不同，理论的思路不同。
那么，不同，不一定就是不对。


3，本帖这里的供给曲线，有实线的横坐标，同时，横坐标对应虚线的竖坐标。这里的虚线的竖坐标，代表卖主们的主观梦想，想要获取的货币数量。


4，本帖这里的供给，是指卖主们各自提供出来，用于出售的货物数量。而需求，是指买主们各自提供出来，用于购买的货币数量。
在这里，是假设世界上从来没有价格，但，先有供给和需求。
有了供给和需求，才有定价。不能倒果为因，颠倒了顺序。


卖主们想要换取的货币数量，这个是出售的动机，而并不是供给的本身。
买主们想要换取的货物数量，这个是购买的目标，而并不是需求的本身。


小佶你上课，读书，动机是靠北华清大。但，你的上课、读书，那不是你的动机。
小佶你读书、上课，目标是清大北华。但，你的读书、上课，那并不是你的目标。

读书，那就是读书的本身。上课，那就是上课的本身。


小佶你吃饭，而吃饭的动机是追求美味，吃饭的目标是追求吃饱。
那么，小佶你能吃几碗饭呢？又吃了几碗饭呢？
-------这个，根本不需要考虑你的内心动机和主观目标。而应该直接计量，直接核算，客观计量，客观核算。




5，卖主们各自提供出来一些数量的货物，是为了出售，但，不一定非得出售。你拿出0元钱，人家也出售吗？

什么叫自由交易呢？什么叫讨价还价呢？

hj58 发表于 2017-1-22 15:47
19小三 不信仰劳动价值论了？

供应曲线就画错了。

供应曲线就画错了。

供应曲线和横坐标重合，意味着即使价格为 0，仍然有生产者愿意供应商品。

1，为了出售，与，愿意出售，这是俩概念，不同的概念。

2，供给，就是为了出售而提供的一些数量的货物。

那至于说了，这些供给，卖主愿意按多少价钱来成交，
-------这都是另外的事情了。这都是后续的事情了。

那至于说了，这些供给的背后，卖主们的各自的内心当中，是啥样的梦想幻想啊，是想卖出天价还是地价？
---------你管这个干什么？你考虑这些内心的主观的东西干什么？你仅仅需要，观察他们客观提供出来的东西即可。

3，先有供给和需求，才有成交，才有成交的价格。

价格是什么呢？
是此物和彼物的对峙。亦即彼此的数量的对比。

价格的多少，由什么决定？
是供给的数量，需求的数量，两方面来决定。


当没有供给和需求，怎么可能有成交？

当没有成交，哪里来的成交的价格呢？




4，你不要拿着主流经济学的教科书上的东西，来衡量本帖。

本来，2者就是不同的概念，不同的思路。

外国美女穿裙子，你也非得穿裙子吗小佶？如若你穿裤子，那你就大错特错了？

hj58 发表于 2017-1-22 15:47
19小三 不信仰劳动价值论了？

供应曲线就画错了。

供应曲线就画错了。

供应曲线和横坐标重合，意味着即使价格为 0，仍然有生产者愿意供应商品。

建议复习一下数学中的函数曲线部分。

小佶，假设你是菜农。

那么，你每天早晨，拿着一些白菜去出卖，

这可以描述为：小佶为了1斤白菜1万元，或者1斤白菜100元，或者1斤白菜若干元钱，而提供了100颗大白菜，到市场里。

更可以、更应该描述为：小佶面向市场，提供了100颗大白菜。



小佶你相亲。
这可以描述为：小佶为了花样美妻，为了未来的龙凤胎儿女，而去相亲啦。
更可以、更应该描述为：小佶来到了相亲大会，搞相亲。



所以说啊，西方的主流经济学的学者们，都不懂汉语，就不会说话。

什么叫供给？
就是提供出来的货物，而已。

什么叫需求？
就是提供出来的货币，而已。

那至于说啊，
提供出来之后啊，各自想在什么价位上来成交，成交了0还是100%，等等，那都是另外的事情，都是后续的事情。


那至于说啊，
提供之前，之中，他们各自的内心，做什么美梦，有什么幻想，有什么追求，有什么目标，动机，等等，
你管它们作甚？？



小佶你明明想着一颗大白菜，就卖出一万元，
但是，谁管你？谁管你的内心？

小佶你明明很不情愿去相亲，
但是，谁管你？谁管你情愿还是不情愿？

反正，
你拿着100颗大白菜，来到了市场，

你穿着领带媳妇，来到了相亲大会。


那至于啊，
你是卖不卖，按照什么价格来卖，
谁管你啊？

概念的定义不同，理论处理方法的不同，等等，不代表必定错误。

主流经济学教科书上的价格理论，和本帖就是不同的。

但是，我个人觉得，他们是错误的，怪异的，偏僻的，繁琐的。

就不细说了。

俺虽然不能说你的推导是错的，
至少缺乏数学上的严谨。
你应该从高级微观中的效用优化的分析中找到答案，
其实并不难。