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劳动价值论的抽象劳动即是社会劳动 [推广有奖]

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“抽象劳动即是社会劳动”这个观点对理解商品价值至关重要,马克思为此在资本论第一卷论述商品价值凝结着社会性劳动时进行了详细的描述(《马克思恩格斯全集》第23卷pp.93-96),当马克思谈“人类”时,指的是“从事生产劳动的全体人类”,这个“从事生产劳动的全体人类”作为一个整体的、同样的、生理机能耗费的劳动就是“抽象劳动”。这一点是初学者阅读《资本论》时遇到的难点之一,当然,“理解劳动价值论是唯物辩证法和历史唯物论在经济学上的表现”是最大的难点。

为了加强这个观点,本人列出马克思在论著中提到抽象劳动即是社会劳动的几处引文,供大家学习和体会。

一、“商品价值是内容,交换价值是其表现形式,交换价值是一个"历史的"概念。商品的"价值"只是,以历史上发展的形式,表现出,那种在其他一切历史社会形式内也存在的、虽然是以“另一种形式”存在的东西,“这就是”作为“社会劳动力的消耗”而存在的“劳动的社会性”。因此,如果说商品的“价值”只是一切社会形式内都存在的东西的一定的历史形式,那末,以商品的“使用价值”为特征的“社会使用价值”也是这样。”(《马克思恩格斯全集》第19卷pp.420-421)

二、“流通所以能够打破产品交换的时间、空间和个人的限制,正是因为它把这里存在的换出自己的劳动产品和换进别人的劳动产品这二者之间的直接的同一性,分裂成卖和买这二者之间的对立。说互相对立的独立过程形成内部的统一,那也就是说,它们的内部统一是运动于外部的对立中。当内部不独立(因为互相补充)的过程的外部独立化达到一定程度时,统一就要强制地通过危机显示出来。商品内在的使用价值和价值的对立,私人劳动同时必须表现为直接社会劳动的对立,特殊的具体的劳动同时只是当作抽象的一般的劳动的对立,物的人格化和人格的物化的对立,——这种内在的矛盾在商品形态变化的对立中取得了发展的运动形式。因此,这些形式包含着危机的可能性,但仅仅是可能性。这种可能性要发展为现实,必须有整整一系列的关系,从简单商品流通的观点来看,这些关系还根本不存在。”(《马克思恩格斯全集》第23卷p.133)

三、“商品价值就是耗费在商品生产上的社会劳动的物化形式。”(《马克思恩格斯全集》第23卷p.585)

四、“此外,在整个这一分析中,不言而喻的是:不可否认,有些部门可能生产过多,因此另一些部门则可能生产过少;所以,局部危机可能由于生产比例失调而发生(但是,生产的合乎比例始终只是在竞争基础上生产比例失调的结果),这种生产比例失调的一般形式之一可能是固定资本的生产过剩,或者另一方面, 也可能是流动资本的生产过剩。正如商品按其价值出卖的条件是商品只包含社会必要劳动时间一样,对于资本的某一整个生产领域来说,这种条件就是,这个特殊领域所花费的只是社会总劳动时间中的必要部分,只是为满足社会需要(需求)所必要的劳动时间。如果这个领域花费多了,即使每一单位商品所包含的只是必要劳动时间,这些单位商品的总量所包含的却会多于社会必要劳动时间,正如单位商品虽然具有使用价值,这些单位商品的总量在既定的前提下却会丧失它的一部分使用价值。
        可是我们这里谈的,不是以生产的比例失调为基础的危机,就是说,不是以社会劳动在各生产领域之间的分配比例失调为基础的危机。这一点只有在谈到资本竞争的时候才能谈到。前面已经说过,由于这种比例失调而引起的市场价值的提高或降低,造成资本从一个生产领域抽出并转入另一个生产领域,造成资本从一个领域向另一个领域的转移。可是,这种平衡本身已经包含着:它是以平衡的对立面为前提的,因此它本身可能包含危机,危机本身可能成为平衡的一种形式。但是,这种危机是李嘉图等人所承认的。”(《马克思恩格斯全集》第26卷中册p.595)
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关键词:劳动价值论 抽象劳动 劳动价值 价值论 马克思恩格斯全集 社会 劳动价值论 抽象劳动

恩格斯在马克思墓前说:“这个人的逝世,对于欧美战斗着的无产阶级,对于历史科学,都是不可估量的损失。这位巨人逝世以后所形成的空白,不久就会使人感觉到”。没想到竟然空白了一百多年!
沙发
天涯诗客 发表于 2009-8-14 20:16:20 |只看作者 |坛友微信交流群
凡是人类劳动力的耗费就是抽象劳动.那么凡是人类劳动力的耗费就是社会劳动吗?
结论:判断错误.

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藤椅
wei8qi8 发表于 2009-8-15 10:50:09 |只看作者 |坛友微信交流群
天涯诗客 发表于 2009-8-14 20:16
凡是人类劳动力的耗费就是抽象劳动.那么凡是人类劳动力的耗费就是社会劳动吗?
结论:判断错误.
请注意本人使用了定语,“从事生产劳动的全体人类”,这种“从事生产劳动”全体人类构成人类劳动力,人类劳动力生理上的机能只有耗费在一定的社会分工体系中才能算得上是社会劳动或抽象劳动。

如果你认为判断错误,请给出理由,只是给出“一个提问”后就引出“结论”,这样的证明不符合理论逻辑!
恩格斯在马克思墓前说:“这个人的逝世,对于欧美战斗着的无产阶级,对于历史科学,都是不可估量的损失。这位巨人逝世以后所形成的空白,不久就会使人感觉到”。没想到竟然空白了一百多年!

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板凳
jxgalwd 发表于 2009-8-15 11:08:17 |只看作者 |坛友微信交流群
凡是人类劳动力的耗费就是抽象劳动.那么凡是人类劳动力的耗费就是社会劳动吗?
结论:判断错误.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1162547

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报纸
jxgalwd 发表于 2009-8-15 11:09:13 |只看作者 |坛友微信交流群
有没有折扣价啊,兄弟
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1162547

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地板
wei8qi8 发表于 2009-8-15 11:13:12 |只看作者 |坛友微信交流群
jxgalwd 发表于 2009-8-15 11:08
凡是人类劳动力的耗费就是抽象劳动.那么凡是人类劳动力的耗费就是社会劳动吗?
结论:判断错误.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1162547
如果人类劳动力生理上的机能没有耗费在一定的社会分工体系中,就不是抽象劳动和社会劳动。

如果你认为判断错误,请给出理由,只是给出“一个提问”后就引出“结论”,这样的证明不符合理论逻辑!
恩格斯在马克思墓前说:“这个人的逝世,对于欧美战斗着的无产阶级,对于历史科学,都是不可估量的损失。这位巨人逝世以后所形成的空白,不久就会使人感觉到”。没想到竟然空白了一百多年!

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天涯诗客 发表于 2009-8-15 13:11:19 |只看作者 |坛友微信交流群
wei8qi8 发表于 2009-8-15 10:50
天涯诗客 发表于 2009-8-14 20:16
凡是人类劳动力的耗费就是抽象劳动.那么凡是人类劳动力的耗费就是社会劳动吗?
结论:判断错误.
请注意本人使用了定语,“从事生产劳动的全体人类”,这种“从事生产劳动”全体人类构成人类劳动力,人类劳动力生理上的机能只有耗费在一定的社会分工体系中才能算得上是社会劳动或抽象劳动。

如果你认为判断错误,请给出理由,只是给出“一个提问”后就引出“结论”,这样的证明不符合理论逻辑!
那并不仅仅是提问题.请再注意一下.

"凡是人类劳动力的耗费就是抽象劳动.那么凡是人类劳动力的耗费就是社会劳动吗?"
而你现在的话:
"人类劳动力生理上的机能只有耗费在一定的社会分工体系中才能算得上是社会劳动或抽象劳动。"
本身就与你主贴中马克思的话相矛盾.

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8
wei8qi8 发表于 2009-8-16 11:58:40 |只看作者 |坛友微信交流群
天涯诗客 发表于 2009-8-15 13:11
wei8qi8 发表于 2009-8-15 10:50
天涯诗客 发表于 2009-8-14 20:16
凡是人类劳动力的耗费就是抽象劳动.那么凡是人类劳动力的耗费就是社会劳动吗?
结论:判断错误.
请注意本人使用了定语,“从事生产劳动的全体人类”,这种“从事生产劳动”全体人类构成人类劳动力,人类劳动力生理上的机能只有耗费在一定的社会分工体系中才能算得上是社会劳动或抽象劳动。

如果你认为判断错误,请给出理由,只是给出“一个提问”后就引出“结论”,这样的证明不符合理论逻辑!
那并不仅仅是提问题.请再注意一下.

"凡是人类劳动力的耗费就是抽象劳动.那么凡是人类劳动力的耗费就是社会劳动吗?"
而你现在的话:
"人类劳动力生理上的机能只有耗费在一定的社会分工体系中才能算得上是社会劳动或抽象劳动。"
本身就与你主贴中马克思的话相矛盾.
我有谈到你所强加给我的“凡是”吗?相反地,我一再强调“处于社会分工体系中的、从事生产劳动的、由众多个人组成整体的”人类劳动力。这个人类劳动力的耗费当然是这个抽象的、作为整体的人类劳动力生理机能上的耗费,而且耗费在人类再生产自身物质生活环境——“社会”的过程中。

请明确指出本人观点的矛盾所在!你认为的矛盾不过是你强加的矛盾!只有那些浅薄幼稚的人才会轻易提出什么“凡是”,相反地,我要明确地指出:在资本主义制度下一些被社会分工排斥在外的人类,他们在生理机能上的耗费完全谈不上这里所说的社会劳动和抽象劳动!
恩格斯在马克思墓前说:“这个人的逝世,对于欧美战斗着的无产阶级,对于历史科学,都是不可估量的损失。这位巨人逝世以后所形成的空白,不久就会使人感觉到”。没想到竟然空白了一百多年!

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9
天涯诗客 发表于 2009-8-16 13:32:41 |只看作者 |坛友微信交流群
wei8qi8 发表于 2009-8-16 11:58
天涯诗客 发表于 2009-8-15 13:11
wei8qi8 发表于 2009-8-15 10:50
天涯诗客 发表于 2009-8-14 20:16
凡是人类劳动力的耗费就是抽象劳动.那么凡是人类劳动力的耗费就是社会劳动吗?
结论:判断错误.
请注意本人使用了定语,“从事生产劳动的全体人类”,这种“从事生产劳动”全体人类构成人类劳动力,人类劳动力生理上的机能只有耗费在一定的社会分工体系中才能算得上是社会劳动或抽象劳动。

如果你认为判断错误,请给出理由,只是给出“一个提问”后就引出“结论”,这样的证明不符合理论逻辑!
那并不仅仅是提问题.请再注意一下.

"凡是人类劳动力的耗费就是抽象劳动.那么凡是人类劳动力的耗费就是社会劳动吗?"
而你现在的话:
"人类劳动力生理上的机能只有耗费在一定的社会分工体系中才能算得上是社会劳动或抽象劳动。"
本身就与你主贴中马克思的话相矛盾.
我有谈到你所强加给我的“凡是”吗?相反地,我一再强调“处于社会分工体系中的、从事生产劳动的、由众多个人组成整体的”人类劳动力。这个人类劳动力的耗费当然是这个抽象的、作为整体的人类劳动力生理机能上的耗费,而且耗费在人类再生产自身物质生活环境——“社会”的过程中。

请明确指出本人观点的矛盾所在!你认为的矛盾不过是你强加的矛盾!只有那些浅薄幼稚的人才会轻易提出什么“凡是”,相反地,我要明确地指出:在资本主义制度下一些被社会分工排斥在外的人类,他们在生理机能上的耗费完全谈不上这里所说的社会劳动和抽象劳动!
既然你认为凡是这个词不当,那么你是认为有的人类劳动并不是抽象劳动了?

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10
wei8qi8 发表于 2009-8-16 17:20:35 |只看作者 |坛友微信交流群
天涯诗客 发表于 2009-8-16 13:32
wei8qi8 发表于 2009-8-16 11:58
天涯诗客 发表于 2009-8-15 13:11
wei8qi8 发表于 2009-8-15 10:50
天涯诗客 发表于 2009-8-14 20:16
凡是人类劳动力的耗费就是抽象劳动.那么凡是人类劳动力的耗费就是社会劳动吗?
结论:判断错误.
请注意本人使用了定语,“从事生产劳动的全体人类”,这种“从事生产劳动”全体人类构成人类劳动力,人类劳动力生理上的机能只有耗费在一定的社会分工体系中才能算得上是社会劳动或抽象劳动。
如果你认为判断错误,请给出理由,只是给出“一个提问”后就引出“结论”,这样的证明不符合理论逻辑!
那并不仅仅是提问题.请再注意一下.
"凡是人类劳动力的耗费就是抽象劳动.那么凡是人类劳动力的耗费就是社会劳动吗?"
而你现在的话:
"人类劳动力生理上的机能只有耗费在一定的社会分工体系中才能算得上是社会劳动或抽象劳动。"
本身就与你主贴中马克思的话相矛盾.
我有谈到你所强加给我的“凡是”吗?相反地,我一再强调“处于社会分工体系中的、从事生产劳动的、由众多个人组成整体的”人类劳动力。这个人类劳动力的耗费当然是这个抽象的、作为整体的人类劳动力生理机能上的耗费,而且耗费在人类再生产自身物质生活环境——“社会”的过程中。
请明确指出本人观点的矛盾所在!你认为的矛盾不过是你强加的矛盾!只有那些浅薄幼稚的人才会轻易提出什么“凡是”,相反地,我要明确地指出:在资本主义制度下一些被社会分工排斥在外的人类,他们在生理机能上的耗费完全谈不上这里所说的社会劳动和抽象劳动!
既然你认为凡是这个词不当,那么你是认为有的人类劳动并不是抽象劳动了?
你又在歪曲我的说法!我什么时候又认为“有的人类劳动并不是抽象劳动了”?我只是在说:在资本主义制度下,失业者们在生理机能上的耗费根本谈不上“社会劳动”和“抽象劳动”,因为这些人在社会生产分工体系中没有岗位、压根不属于人类劳动力的一部分。难通失业者们因为饥饿而在生理机能上的耗费会是“人类劳动”吗?好笑!

奉劝“天涯诗客”论友,在回复别人贴子之前,认真读一读,好好理解一下,再发表“高论”!
恩格斯在马克思墓前说:“这个人的逝世,对于欧美战斗着的无产阶级,对于历史科学,都是不可估量的损失。这位巨人逝世以后所形成的空白,不久就会使人感觉到”。没想到竟然空白了一百多年!

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