“是因为人们潜入水中找到珍珠，所以珍珠才有价值。。。

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劳价论和效价论有名的水和钻石的争论，还可以用下面这句问话来描述，从而使人们了解两派争论的实质是什么，以及他们都错在哪里。这句话是：

是因为人们潜入水中找到珍珠，所以珍珠才有价值；还是因为珍珠有价值，人们才潜入水中寻找珍珠？


同意前者的，是劳价论者和要素价值论者。劳价论者说，珍珠处在原始状态，它并不能为人所用，需要人付出劳动将其从海底捞上来并进行一定的处理才行，所以，要享用（已处理的）珍珠而未曾付出劳动的人，就要用等劳动量的他物来换取，因此说劳动创造了交换价值。要素价值论者批评劳价论者，采珍珠时，潜水者不但付出了即时的体力和智力，还采用了潜水衣、防水手电、铲子、钩子等器械，当然还耗费了压缩空气等等，因此生产中的各种要素都参与了交换价值的创造。其实这两者，都不过是卖方成本决定交换价值论，也就是说，他们所说的价值就是指卖者的生产成本。

同意后者的，是效用价值论者。他们将物品的效用定义为价值，认为效用决定交换价值。他们说，珍珠有效用，因此珍珠有价值，也因此人们才跳进海里把它捞出来，是效用决定了交换价值。其实，珍珠在海里，也就是处在它的原始状态，与它被人捞出来的状态，是效用不同的，或者更准确说，原始状态的效用不过是说说而已，捞出来后的状态才是可以享用的状态。到底是珍珠原始状态的效用决定了它的交换价值还是它被捞取出来后的状态的效用决定了交换价值，在效用价值论那里，是一笔糊涂账而已。

两论都不对。就珍珠这一种商品来分析，也就是局部的分析而言，卖者的成本构成了交易价格的下限，买者的预期成本构成了交易价格的上限，交换价值落在这个区域内，既不单方面决定于卖者的生产成本，又不单方面决定于买者的预期成本（当然更不单方面决定于买者的效用估计）。

创造价值的说法，真真是见了鬼了。

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关键词：有价值 要素价值论 效用价值论 交换价值 生产成本 价值

到底是珍珠原始状态的效用决定了它的交换价值还是它被捞取出来后的状态的效用决定了交换价值，在效用价值论那里，是一笔糊涂账而已。

呵呵。罗老师，你的这一点说的不对啊。没捞出来的珍珠，就等于未被人认识的珍珠，它的效用如何体现？即使未被捞出的珍珠有价值，它的价值，也是由被捞出的被人认识的珍珠的效用决定的。

您只看到了珍珠的原始状态的所谓效用，请问，原始状态的珍珠有效用吗？假如所有的珍珠都未被人认识，或者被捞出了，无人以为它有效用，那么，珍珠处于捞出和未捞出的状态，又有何区别？

看来，你对效用论的理解，还是有点不够充分啊！

创造价值，本来就是一个比喻的说法。价值不是创造的，人们创造的只是价值的承载者，而非价值本身。从这个角度讲，马克思根本不懂经济学。他把哲学中的价值概念，直接等同于经济学中的价值概念。

而人们说价值的时候，好像，真的有“价值”这么个东西存在一样，其实，价值，只不过是一种抽象的观念，在实际中，并无任何客观对象和它相匹配。但是，人们还是在谈它了，而再谈价值的时候，一般来说，总是是把某物和某物在做着心理上的对比，通过这样的一种对比，所谓的价值，才体现了出来。

两论都不对。就珍珠这一种商品来分析，也就是局部的分析而言，卖者的成本构成了交易价格的下限，买者的预期成本构成了交易价格的上限，交换价值落在这个区域内，既不单方面决定于卖者的生产成本，又不单方面决定于买者的预期成本（当然更不单方面决定于买者的效用估计）。

创造价值的说法，真真是见了鬼了。

1，价格的形成，请看https://bbs.pinggu.org/thread-5105475-1-1.html


2，价值，不过是产品的那个劳动，劳动量=产品量。https://bbs.pinggu.org/thread-5073417-1-1.html

孟子的学生 发表于 2017-2-16 21:01
创造价值，本来就是一个比喻的说法。价值不是创造的，人们创造的只是价值的承载者，而非价值本身。从这个角 ...

狂妄!马克思不懂价值，那么，配第、斯密、李嘉图、富兰克林，这些名人又懂不懂价值?

需求和供给是两个不可分割的部分，不能说谁先谁后

孟子的学生 发表于 2017-2-16 20:55
到底是珍珠原始状态的效用决定了它的交换价值还是它被捞取出来后的状态的效用决定了交换价值，在效用价值论 ...

珍珠在它的原始状态，当然有效用，这同你说的知不知道它是否存在，是两码事。
所以说，你们这些效用价值论者都是没有头脑的。

卖方的效用估计是无关紧要的，卖方再天花乱坠，他最终要遵循收益减成本，即利润的标准考虑问题。

孟子的学生 发表于 2017-2-16 21:01
创造价值，本来就是一个比喻的说法。价值不是创造的，人们创造的只是价值的承载者，而非价值本身。从这个角 ...

既然是比喻的说法，那就不是科学的语言。科学不是文学，不需要夸张和歪曲。

罗鹏 发表于 2017-2-18 11:18
卖方的效用估计是无关紧要的，卖方再天花乱坠，他最终要遵循收益减成本，即利润的标准考虑问题。

中国古人说，物以稀为贵。

---------------上述，就不考虑效用，边际效用。而是针对货物的本身的数量。

----------------上述，比西方经济学高明，比西方经济学实际。




珍珠假若象鱼鳞一样，到处都是，那么，珍珠就很便宜，甚至，就没有人拿它做装饰品了，当首饰了。


地瓜，土豆，假若产量很低，只有极个别的地方能够栽种，但，栽种起来啊又很省事，很省劳力，再或者说，假若地瓜刚刚被发现，才刚刚试种了十亩地，
那么，当今世界上，只有顶级酒店和顶级富豪，能够享用它了。不但如此，还觉得是无上美味。