我为什么选择劳动价值论？

clm0600 发表于 2017-2-24 22:35
那是书的作者滥用驯化这个词，或者只是个比喻而已，你没脑也照抄。

你的脸皮可真厚啊！！！
不懂装懂的，你是天下第一了！！

clm0600 发表于 2017-2-24 22:34
你可以把人的劳动与动物的劳动区分开，这没问题，至少这两种行为的发出者是不同的。
但是，你还得理由说 ...

我和马克思的哲学思想不同，他是唯物主义我是点子主义。所以我的劳动概念就是人物的思想点子，也就是脑力劳动。哲学观点不同，经济学上的劳动概念自然不同。

clm0600 发表于 2017-2-24 23:17
好吧，我承认我对驯化的理解有偏颇，植物也算驯化。

可是你驯化了又如何呢？牛本来力气就大，你驯化牛 ...

利用即劳动！（你可以冠之瞎编）
利用牛，利用之牛就是劳动之牛，牛就是劳动产品。力气小的牛犊是劳动产品，力气大的壮牛也是劳动产品。
驯化牛是为了更好的利用牛，所以驯化是更为复杂的劳动，驯化之牛就是复杂劳动产品。达尔文进化论开篇讲的就是动植物在家养状态下的变异。家养相对于放养，就是利用性的简单劳动到驯化性的复杂劳动的过程。人们总是看到后者是劳动，看不到前者也是劳动。

clm0600 发表于 2017-2-24 23:30
不管你的劳动是啥，有啥怪名堂，你都得面对一个问题，你凭啥把这些怪名堂说成是创造价值的必要条件。

把脑力劳动，把人的点子，说成创造价值的必要条件，是根据事实。事实证明了”怪名堂“是创造价值的必要条件。
事实之一，人的脑力劳动（劳动），人的点子，拓展了人的活动空间，人物圈扩大了。之二，延长了人的活动时间，寿命长了。之三，丰富了人的物质文化生活。之四，钱越来越多了。所以，无论从商品价值考察（钱越来越多了），还是从人生价值考察（人更解放，更自由了），都是脑力劳动（劳动）创造出来的。无机物没有这个本事，动物没有这个本事。
人之所以有这个本事就在于人有一个与动物存在差别的大脑，在于大脑的高级神经活动机制，在于人的点子。而不是在于人有一个与动物（例如猿猴。在这里把猴毛忽略了）不存在差别的身体。
研究，探索，发明，规划，设计，实施，制造，生产，监督，验收，反馈（正反馈，负反馈），制度，计量，突破，发展，进步等等。所有这些无不是大脑的工作——劳动。
除了人物，矿物、菌物、植物、动物等完全做不到。其中外形与人类似的猿猴，也由于它们的大脑不大，神经不精，不可与人同日而语，畜生而已。当然，阁下愿意跟它们讨论吃葡萄吐不吐葡萄皮的问题，也许还是有共同语言的，坐而论道，替它们掌门的。

简单回答你的问题就是：
事实证明，脑力劳动（劳动），人的点子，是钱越来越多的必要条件。

clm0600 发表于 2017-2-25 08:41
利用牛是劳动，驯化牛也是劳动，牛是劳动产品，这没问题呀，但是，这里讨论的是商品的效用是不是都是劳动 ...

并非是从零开始单靠劳动就能创造出牛的所有效用，你总要依靠一些初始的本来就有的效用。
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初始的效用作为劳动增殖的前提。与我主贴的观点不矛盾。

天生的效用和稀缺性。
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我不否认天生的效用，但我要强调的是，所谓天生的效用，作为劳动的前提是处于黑暗之中的。是人的劳动，发现性劳动，使其成为现实的效用。
世间有效用，藏在黑暗中；劳动拨迷雾，由此到文明。

clm0600 发表于 2017-2-25 09:32
那就是：初始效用+劳动=产出效用。
效用不是劳动单方面创造出来的，土地是财富之母，劳动是财富之父。

劳动把效用洗白了，成为现实的效用。

clm0600 发表于 2017-2-25 09:18
1、你说的之一之二之三之四，的确没有离开人的脑力，但也没有离开人的体力，没有离开各种自然资源的功效。 ...

3、人和动物的大脑没有本质区别，动物也有高级神经活动，也能适应环境和改造自然，促进自己的生活，根本不是“完全做不到”，而只是程度差异而已。
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即便有一个基因的差别，也可能是本质的差别。当结构基因和功能基因的研究还不是透彻的时候，从人的成就分析两者的区别，不失为是一种有效的方法。

clm0600 发表于 2017-2-25 09:18
1、你说的之一之二之三之四，的确没有离开人的脑力，但也没有离开人的体力，没有离开各种自然资源的功效。 ...

钱多不代表价值变多，代表钱贬值了
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新鲜。钱多不代表价值多，那你为什么希望有更多的钱？

clm0600 发表于 2017-2-25 09:41
洗白是神马东东啊！发现了黄花鱼好吃而已，把本来就好吃的黄花鱼打捞上来而已，最多算是在原有效用之上增 ...

黑暗中的效用对人没有用，只有现实的效用才是真实的效用。黑暗中的效用是作为劳动前提的效用，现实的效用是作为劳动结果的效用。由此，随着劳动的增殖，效用表现为增殖。