“供给”与“需求”是这样决定价格的：看看你是“鹦鹉”还是“一瓶不满半瓶晃荡”

包不同 发表于 2017-2-21 10:27
严格地说,供求决定的是均衡价格,
如果是非均衡价格,可以有很多,
比如在计划经济体制下,国家可以不依据供求 ...

这就是西经误导人的地方。现实的经济，总是不会处于“均衡”之中，尽管在其他情形不变的条件下有趋向“均衡”的趋势。然而，不能说因为没有达到均衡，价格就不是由供求所决定。

对于本帖，如果加一个条件，指的是“市场经济下的价格的决定”。如果在完全的计划经济条件下，则根本不会有价格。你应该知道这一点。

供给和需求只影响价格，并不决定价格。你需求最迫切而支付能力不行、不能补偿供给方成本，供给方不会因你需求大、多，从而和你交易。

lwzxy 发表于 2017-2-21 11:00
这就是西经误导人的地方。现实的经济，总是不会处于“均衡”之中，尽管在其他情形不变的条件下有趋向“均 ...

1，货物出清时候的价格，由客观外在的供给、需求定位的那个价格，才是真正的均衡价格，均衡单价。

其他的所谓均衡价格，也可以这么叫，但，相当牵强和勉强了。



2，供给是客观外在量，需求是客观外在量，2者的关系，客观决定均衡单价，和其他的可选择的价位。
-------并且，这个客观的外在的决定，等价于买主之间博弈、卖主之间博弈、买卖双方博弈之结果。


如图：

如上图所示，所有的可选择的现实可能的价位，都在上述的需求曲线上。

其中，点J，是均衡单价点。

而买主们，卖主们，有许多可以选择的价位，都在上述的需求曲线上，通常在J点的左上方。

lwzxy 发表于 2017-2-21 11:00
这就是西经误导人的地方。现实的经济，总是不会处于“均衡”之中，尽管在其他情形不变的条件下有趋向“均 ...

对于本帖，如果加一个条件，指的是“市场经济下的价格的决定”。如果在完全的计划经济条件下，则根本不会有价格。你应该知道这一点。

无市场，无交换，甚至无货币下，完全可以有价格。
这点，丝毫不成问题。
成问题的，是由此造成的社会结果如何，代价如何，整体效益如何，等等。



请见前面的几个跟帖。

lwzxy 发表于 2017-2-21 11:00
这就是西经误导人的地方。现实的经济，总是不会处于“均衡”之中，尽管在其他情形不变的条件下有趋向“均 ...

西经的供给曲线，需求曲线，是十字式交叉的。


兄弟我做的供给曲线定义，需求曲线定义，2曲线的关系，和西经不同，比西经更简单，更直观，更概括，更彻底，但是数学上有可能存在瑕疵，或者偏差，甚至错误。

请见上面跟帖的图。

clm0600 发表于 2017-2-21 11:04
按照楼主的方式，我也“转播”一个价格决定过程：

买方：这个衣服多少钱？
卖方：800
买方：这么贵呀，给个实价。
卖方：不贵了，大商场卖1800！
买方：你这也不是大商场啊！
卖方：我这个价格真没赚你钱，就是开个张而已。
买方：不可能，你没少赚还差不多。
卖方：这样吧，看你真心想买，750！
买方：300
卖方：什么？300想买这衣服？不可能啊，你看这质量，不是别的摊位上那种次货啊！
买方：那就算了吧，我不买了。
卖方：别走啊，400,400，赔本卖给你！
卖方：回来，回来，300，拿走！
成交了！

“这便是“供求决定价格”的现实案例。”

上述，也是西经的思路，或大体思路。这是不严格，不规范，不彻底的。



而中国古代谚语说，物以稀为贵，货到地头死，形势比人强，等等，和西经完全不同，而更加贴近实际，见山是山了。






价位，不是主观意愿决定的，是客观的外在的量决定的。

价位，不是个体决定的，不是个体们分别决定的，而是集体决定的。

价位，不是讨价还价能力，讨价还价过程，所决定的，其背后，是真实的客观的货物数量，货币数量。所谓狐假虎威。


价位，不是任何定义下的效用、边际效用所决定的，其背后，是真实的客观的货物数量、货币数量。明星决定演出的表现，不是演出的表现决定明星，其实，归根到底，不是。

lwzxy 发表于 2017-2-21 10:22
难道忘了我怎么回复你的吗？幸好，主贴中也已经提到了。有兴趣，自己返回去查原帖。

我没忘。你只提及成交前的撤单，却没有提及成交后的反悔。
如果考虑到“不允许反悔”的交易规则，那么你就可能改口“交易规则决定价格”。

1993110 发表于 2017-2-21 11:15
上述，也是西经的思路，或大体思路。这是不严格，不规范，不彻底的。

一亿人失业，一千万人去竞争上岗，其余九千万人呆在家里睡觉。

那么这种情况下，劳动者的工作能力再强，讨价还价能力再强，也大势已去。

------------谁决定的工资水平呢？

-------------是那些没有出现在市场，没有出现在交换场合，没有出价，没有还价，没有搞任何讨价还价的在自己家里睡觉的人。

-----------当这些睡觉的人，是九千万，那么，劳动者一律白菜萝卜价。

--------------当这些睡觉的人，是九十万，那么，劳动者一律榴莲价，大苹果价，蛋糕价。

1993110 发表于 2017-2-21 11:25
一亿人失业，一千万人去竞争上岗，其余九千万人呆在家里睡觉。

那么这种情况下，劳动者的工作能力再 ...

在一定的意义上，价格是什么？


一物的价格，是那些买不起此物的人口数。

买不起的人越多，就表现为，价格越高。


换句话说，所谓定价，就是把价位，制定在，让一些人口买不起。
---------这是通常的货物。
-----------劳动力商品这种货物，是特殊的，和上述是反着的。但，是同样的规律，有同样的形式。

lwzxy 发表于 2017-2-21 11:00
这就是西经误导人的地方。现实的经济，总是不会处于“均衡”之中，尽管在其他情形不变的条件下有趋向“均 ...

证券、期货市场每天集合竞价决定出来的开盘价，严格地符合均衡价格的定义