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楼主: 青云客
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[学科前沿] 劳动是创造价值的“唯一终极”源泉,是构筑全新马克思主义经济学的理论起点 [推广有奖]

1993110 发表于 2017-3-12 13:06:49 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
资本也能够创造价值,劳动是创造价值的“唯一终极”源泉。承认资本的生产力性质,承认资本能够创造价值,并没有在价值创造起源上违反劳动创造价值理论。资本创造价值理论为私人资本合理存在提供理论依据。劳动是创造价值的唯一终极源泉,又为进一步理论分析现实私人资本局限,实现私人资本向公有过渡,最终实现资本服务劳动动力和利益,实现经济体制公平与效率结合提供基础理论依据。
1,你这个观点,这个逻辑,并不终极啊。


譬如你说,爷爷奶奶也创造孙子孙女,但是爸爸妈妈才是唯一终极的父母。

譬如你说,水果刀也参与了抢劫,鞋子帽子也是同案犯,但是,唯一终极的凶手是那个坏蛋。


你的观点,逻辑,需要唯一,需要终极。



2,你不要把学术,跟政策策略,混成一块,混成一团。

当你是学者的时候,老老实实地做学者,不要身兼总统。

当你是总统的时候,好好做总统,不要拿学术当成了宪法,当成了政策。

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1993110 发表于 2017-3-12 13:37:57 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
劳动创造价值理论是马克思主义经济学最巩固的基石。

但传统的即经典的劳动创造价值观点却具有时代的局限性。


分析指出,劳动不是创造价值的唯一源泉,机器、科技即资本也能够创造价值,


但相对于资本人类的活劳动是创造价值的“唯一终极”源泉,明确这一点具有至为关键意义,是构筑全新的马克思经济学理论或者说社会主义公有制改革理论突破的理论起点。
1,上述,发生了逻辑上的跳跃,即臆断。

机器,科技,表现为资本,可以花钱买机器,买科技。

但是,机器、科技,并不等同于资本。


牛马是我的,我是主人、老板。

那么,牛能产奶,不是我这个主人、老板在出奶。马能拉车,不是我这个主人、老板在拉车。

牛能产奶,马能拉扯,也不是我这个主人、老板的钞票金银,不是钞票金银在出奶,在出力,在拉车。








2,人类劳动,是人类产品的唯一人类代价和唯一人类原因。人类劳动量=人类产品量。

楼主大哥,若能否定上述观点,才能够树立自己的观点。
就好比说,一个国家有军队,有首都,那你必须攻占了,打败了,你才能立国。


劳动量=产品量,价值量=使用价值量

https://bbs.pinggu.org/thread-5329301-1-1.html






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1993110 发表于 2017-3-12 13:46:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2017-3-12 13:37
1,上述,发生了逻辑上的跳跃,即臆断。

机器,科技,表现为资本,可以花钱买机器,买科技。
资本家是一些机器、科技的主人老板。


但是,机器、科技,那可不是资本家,也不是资本家的钞票纸币。


那就假设说,机器科技是资本家的亲儿子,则儿子的贡献,那也不是他爸爸的贡献。

儿子踢球进门,大获全胜,荣获世界杯,那不是他爸爸当的前锋、后卫。



要各帐各算,就事论事。





所以说,归根到底,机器能不能劳动啊?土壤能不能劳动啊?

老天爷下的雨,直接导致了增产,直接决定了是不是绝产,则雨水生产了多少小麦呢?



老天爷如果下这场雨,平均单产从600斤,增加到800斤,

老天爷如果不下这场雨,平均单产顶多是600斤了。


老天爷如果一场雨都不下,结果呢,颗粒无收啊,绝产了都!

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1993110 发表于 2017-3-12 13:54:31 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2017-3-12 13:46
资本家是一些机器、科技的主人老板。
那你光说啊,劳动者能劳动,资本家能劳动,资本能劳动,


可我就问你了:老天爷,能不能劳动?


老天爷假若不下雨,干涸千里万里,你们人类干瞪眼,喘气喝风。

老天爷如果不照明,你们人类永远在黑暗里,点蜡烛去吧你。


老天爷如果不拿出光来照射,任何叶子不能搞光合作用,不能生产任何种子果实,你们人类张牙舞爪,可有屁用?


那么,老天爷能不能劳动?老天爷生产没生产啊?



你资本都能劳动,资本家都能生产,为神马老天爷就是废物点心的渣滓呢?

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1993110 发表于 2017-3-12 14:04:59 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2017-3-12 13:54
那你光说啊,劳动者能劳动,资本家能劳动,资本能劳动,
那你改口了,你说:


劳动者能劳动,资本家没有劳动,资本没有劳动,钞票金银纸币没有劳动,

但是,机器、科技,确实劳动了!


---------好吧。

-----------机器,科技,钢铁,汽油,电力,电动机,器件等等,机器人等等,无人工厂等等,特别高级特别先进的智能机器人等等,那都能劳动,难道唯独老天爷就不能劳动,不能生产了??

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1993110 发表于 2017-3-12 15:01:39 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
劳动(普通劳动、知识劳动)是创造价值的“唯一终极”源泉,而非“唯一”源泉(机器、科技代表的资本也能创造价值。传统马克思主义的劳动创造价值观点是狭隘的),
兄弟在前面提出了一些问题,请大哥好好琢磨这些问题,解答这些问题。

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青云客 发表于 2017-3-12 15:50:09 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2017-3-12 15:01
兄弟在前面提出了一些问题,请大哥好好琢磨这些问题,解答这些问题。
谢谢!我先仔细考虑下。

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先把  劳动  定义清楚,这可是大前提。

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钱学森64 发表于 2017-3-12 16:38:04 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
谢谢分享

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青云客 发表于 2017-3-12 17:45:50 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2017-3-12 12:05
我请教一个问题:
1.渔网鱼叉渔船起到捕到更多鱼的作用,但这类捕鱼工具所发挥的作用,不能算作“劳动”。
马克思说,“劳动本身不过是一种自然力的表现”。如果去除创造价值的活劳动由人直接付出这一表面特征,单从“目的、结果”来看,活劳动在生产中发挥的不过是一种为着改变自然资源以生产出价值的“产出效应”。这一点与机器、科技在生产中发挥的“产出效应”没有区别。虽然劳动与生产工具在生产中发挥相类似的产出效应,提高生产效率(提高生产效率不就是创造价值吗),或者说创造出的更多的财富直接的来自于生产工具的使用,但生产工具发挥的作用不能称为“劳动”,只能说所使用的生产工具仍然来自于劳动。
2.徒手捉鱼和用渔网捕鱼结果的差别,从直接的效果来源来说,来自渔民使用渔网提高捕鱼效率的贡献。以你上述举例来说,多出来的70斤鱼直接的原因,来自于(使用)渔网的贡献。
从背后的来源看,渔网来自于捕鱼人自己结网,即捕鱼效率提高属于捕鱼人结网这种渔民自己劳动的成果(暂且不说渔网来自于渔民购买,甚至为了便于理解,可简单理解为捕鱼人自己发明了渔网,当然事实是人类的某项简单发明也往往来自于许许多多人长期经验积累的结果)。结网捕鱼提高捕鱼效率,这个效率仍然归根到底来自于捕鱼人自己结网付出的劳动。人类为提高生产效率,而制造生产工具的劳动,称为“迂回劳动”。
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