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楼主: hhj
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这可以讲是个石破天惊的观点,因为它包含着**性的思想 [推广有奖]

qi509 发表于 2017-4-18 17:50:45 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hhj 发表于 2017-4-18 09:05
要是公有企业能适应竞争,那么,改革前99.9%的国企就不用转制了。而留下来的,就是一些占据制高点的企业。 ...
"要是公有企业能适应竞争,那么,改革前99.9%的国企就不用转制了。"——————竞争不是你适应不适应的问题。竞争是无时无刻不存在的,无论是什么所有制。就是在凭票供应的年代照样有竞争。就像那个年代凤凰、永久、飞鸽自行车;就像蜜蜂、燕牌缝纫机;都摆在那里,消费者都会选择凤凰自行车;都会选择蜜蜂缝纫机。这就是竞争。国企之所以要改制就是因为竞争的失败。国家甩包袱,而不是不适应。

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龚民 发表于 2017-4-18 17:57:29 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2017-4-18 17:50
"要是公有企业能适应竞争,那么,改革前99.9%的国企就不用转制了。"——————竞争不是你适应不适应的问 ...
        不同意你这个说法:国企之所以要改制就是因为竞争的失败。而是执政党对国家资本主义的升级和退回私人资本主义选择决策错,不让职工集体自主经营自巳企业,而是私有化,退回私人资本主义。

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qi509 发表于 2017-4-18 18:20:37 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2017-4-18 17:57
不同意你这个说法:国企之所以要改制就是因为竞争的失败。而是执政党对国家资本主义的升级和退回 ...
你又错了。如果不是失败,何必要改制?

如果不是失败,何必要何必要将“国家资本主义升级”?

如果不是失败,何必要退回到私人资本主义?

你职工集团自主经营企业就不参与竞争吗?

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hhj 发表于 2017-4-19 16:00:50 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2017-4-18 17:50
"要是公有企业能适应竞争,那么,改革前99.9%的国企就不用转制了。"——————竞争不是你适应不适应的问 ...
在计划经济时代何以有什么竞争?因为一切都在统一计划中,这种计划会包含竞争吗?招安马克思的意思,计划经济就是要解决无序经济的问题,因此,计划经济就已经包含着市场分割的意思了。再说,国有企业占99.9%的时代,你要是让国企竞争并且在竞争中优胜劣汰,那么,在哪个时代,国家愿意淘汰这些企业吗?人民要什么工业品都要凭票证供应,你竞争讲什么竞争?竞争什么?是生产方之间的竞争还是消费方为了争夺商品而进行竞争?
至于你讲的这几个品牌?它能够供应全国8亿人口(当时的人口)的40%的需要吗?这些什么凤凰、永久、飞鸽自行车,蜜蜂、燕牌缝纫机够供应市场吗?并且还形成了竞争呢?不可能吧。

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hhj 发表于 2017-4-19 16:03:54 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2017-4-18 17:50
"要是公有企业能适应竞争,那么,改革前99.9%的国企就不用转制了。"——————竞争不是你适应不适应的问 ...
  1. 国企之所以要改制就是因为竞争的失败。国家甩包袱,而不是不适应
复制代码
竞争的失败是因为后来民间经济崛起了,从而使国企开始面临着竞争,从而使它不得不被甩包袱。而这样的结果就是国企不适应竞争的结果,不适应了,就只能失败,而国家当然是不愿意承担在竞争中一直亏损的企业了。
要是适应了市场竞争而能够在竞争中不亏损,能赚钱,国家干吗要甩包袱?难道这个道理你都不懂吗?

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龚民 发表于 2017-4-19 19:44:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2017-4-18 18:20
你又错了。如果不是失败,何必要改制?

如果不是失败,何必要何必要将“国家资本主义升级”?
       这你去问带路党去。提出靓女先嫁,从而改制半卖半送给自巳的亲戚、朋友、部下。“国家资本主义升级”是向社会主义升级,实现劳动者集体自主经营管理公有企业!

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qi509 发表于 2017-4-19 23:03:55 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hhj 发表于 2017-4-19 16:03
竞争的失败是因为后来民间经济崛起了,从而使国企开始面临着竞争,从而使它不得不被甩包袱。而这样的结果 ...
你真逗!国企那些经营了经济实体的官员们不适应,难道民间那些刚刚可以使用生产资料而从事经济活动的民间人士就适应?

那些连刚刚使用生产资料而从事经济活动的民间人士都竞争不过的国企要它何用?

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qi509 发表于 2017-4-19 23:15:15 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2017-4-19 19:44
这你去问带路党去。提出靓女先嫁,从而改制半卖半送给自巳的亲戚、朋友、部下。“国家资本主义升级 ...
没改革前就是社会主义,改革后变成“国家资本主义”了。你的升级是“向社会主义”升级还是倒退?

你的“实现劳动者集体自主经营管理公有企业!”是何物?

那些成百上千万的下岗职工为什么都干了个体而没有成为你的“实现劳动者集体自主经营管理公有企业!”?

你的“实现劳动者集体自主经营管理公有企业!”资本从哪里来?

你的“实现劳动者集体自主经营管理公有企业!”进入市场竞争吗?亏损了是解散吗?欠债了他们都砸锅卖铁的还吗?换不起都去跳楼吗?

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qi509 发表于 2017-4-19 23:28:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hhj 发表于 2017-4-19 16:00
在计划经济时代何以有什么竞争?因为一切都在统一计划中,这种计划会包含竞争吗?招安马克思的意思,计划 ...
你以为竞争是可以计划的吗?

就是在那要本要票的年代,凤凰自行车,上海手表,蜜蜂缝纫机照样是人民抢手的商品。


计划经济消灭竞争的只有用地方保护主义的方法罢了。地方不能生产的产品照样会产生竞争,这是不以人的意识为转移的。

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龚民 发表于 2017-4-20 06:14:09 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2017-4-19 23:15
没改革前就是社会主义,改革后变成“国家资本主义”了。你的升级是“向社会主义”升级还是倒退?

你的 ...
        改革前也是国家资本主义,国家经营企业那就是国家资本主义事实,只要国家不放弃由政付部门经营管理企业,国家资本主义事实就客观存在!只有劳动者集体经营企业这才是社会主义!

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