没有人的自由和解放，就没有生产力的自由和解放

zhuosn 发表于 2017-8-9 11:35
用点时间在我的空间里看看，有不少人是感谢我邦他解答问题或提供线索的，我已把感谢的删去很多，为了便于看 ...

    将来我找你要资料的时候，也会感谢你的。但问题是：有再多的人感谢你，又和我们的分歧有什么关系呢？你承不承认你不加分析和挑选的传资料，又不做任何回应，对我们讨论版主提出的观点起到了很坏的作用？
    什么谢作诗、陈志武，还有李一道长、李洪志，感谢他们的人更多，但他们共同的特点就是：不争论，对一切的辩论和反对意见采取耍流氓的态度。吴敬琏和历以宁等大腕也强不了多少，面对郎咸平和左翼经济学家的辩论邀请，也采取了耍流氓的漠视态度，只管自说自话，“笑骂由你，权威我自为之”。
     没有分析能力造成的没话可说是一回事，故意漠视异己意见的自说自话就是另一回事了。没有比这更可耻的。
     

灯越擦越亮，理越辨越明！

zhuosn 发表于 2017-8-11 06:58
没有真相，就没有真理     http://www.3bsou.com/s?keyword=%C3%BB%D3%D0%D5%E6%CF%E0%A3%AC%BE%CD%C3%BB ...

         对雷建炎网友称之复印机、优盘，但愿你少做这种出力不讨好事。网址不是不可以转贴复印，但一定要少贴少转。

一个连真性实名都不敢公开的人讲出来的话能有多少可信的呢，还有真理？如真叫雷建炎，那么网上反对他观点的在本坛就有。

zhuosn 发表于 2017-8-11 06:52
英语“真相”与“真理”可以用同一个字Truth ，表面上是对的，真理必须有真相支持。但是实际上，有很多人 ...

英语“真相”与“真理”可以用同一个字Truth ，表面上是对的，真理必须有真相支持。但是实际上，有很多人告诉你真理，只可以信，不能挑战，却没有告诉你真相。这种“真理”不可以证伪，没有真相可言，在科学而言，是不成立的。
你错了，真理和真相是同一个字，说明在英语民族中，经验主义的长期实践教导了他们：真理和真相是不可分的，没有真理就没有真相，没有真相也无所谓真理。
  柏拉图式的相信形而上理念世界的民族，真理和真相才有区分。在这一点上，英语民族更理性更伟大，他们的语言不区分两者，是因为他们更清楚的看到了两者的统一关系，而不是他们的思想更粗糙。

真相是科学的，可以证伪的，不能经受科学考验的，不可能是真相，当然不是真理。考验的手段，不外乎人类感官和感官的延伸。我们不能看到红内，紫外，但是用仪器延伸感官的不足
  这话很错误很幼稚，真相和真理是相关连的，不知道真相背后的真理，你怎么证伪？证伪什么？
   举一个例子：你看到一个流氓在强奸妇女，这是真相吗？你怎么证伪？——这个真相背后首先就要有一套“真理体系”，什么是强奸，怎么观察算客观而非污蔑。——事实上，你就是用法医鉴定和DNA测试，多人多角度摄影，你也只能看到两个灵长类动物在发生特殊的生理运动。——科学检验和证伪？没有一套关于真理的认识可能吗？

有些事情脱离常理，是无论如何诡辩不成的：儿子生母亲，心灵准确测绘地理，地图抄本比原来测绘更正确，人可以没有助力下脱离地心吸力升天（levitation）等等，不能用圣人和神力来解释，那不是科学的范畴，是信仰了。
   谁说这些东西一定要用信仰来解释？诡辩不能做到吗？只要你的诡辩是开放的，不断引人新条件的。什么叫没有助力？有一个大仙宣扬升天是说没有助力吗？人家李洪志说升天明明是说他的意念发功，手掌中包含的伽马线和生物磁力极高。心灵准确测绘地理就一定是伪科学？人家太空实验证明宇航员在太空的激烈情感反映，会使得他保留在万里之外的培养基中的神经细胞发生同步震颤，说明很可能宇宙中是存在所谓超空间的感应场的--------
    说这些只有一个意思：这个世界上批判谬误不能靠真相，同样也不能直接靠常理。道理很简单，根本就没有天然的不经过主观加工的真相，当然也就没有一望而知、不需要理性辨析和加工的常理和常识了。——事实上，常理和常识害了多少人？哥白尼算不算？尼采算不算？
     延伸到社会科学就更是如此了，一句：资本家也是人，人家赚钱当然也是为了消费，所以现实的经济当然是“w—G—w‘’”，而不是什么“G—w——G‘’”。它害了多少人，包括最大的经济学大腕？——这是不是常理判断、常情判断？你能用常识、常理、真相和科学证伪说明它是科学，还是信仰吗？

外国法庭上，证人总是要手按圣经宣誓: “Nothing but the truth”（所说句句是真），后面还加一句，“So help me God”（天佑我）。每次看到这种场景，有点纳闷。假如证人要用其他的经典宣誓，法律是否允许？第二句“天佑我”与第一句“讲真话”有冲突怎么办？假如凶手作证，天佑他讲真话，承认犯罪，还是天佑他开脱？天佑与圣经是信仰，真相是科学的，两者不一定接轨。当十字军抡起剑，向穆斯林冲杀的时候，大叫“God  wills it!”，究竟是否上天的旨意，只有抡剑的人知道。
   接着纳闷去吧，见多了这种读书越多，越白痴的家伙，天天发这种“知识消化不良”的癔症。作为一个头发花白的人，如果还不懂这个道理，实在是该好好反省一下：是不是帖子和各种档次不高的书看得太多了，所谓“学而不思则罔”。
    这个世界上从来没有完全抛弃事实判断的信仰，也绝没有完全抛弃价值判断的科学和真相。佛家讲一切烦劳来自内心的事实判断，才有随缘重生的信仰；基督教、天主教、自由主义、社会主义有一个不是如此吗？
    法庭上当然要手按圣经，因为只有经得起良心和道德的审判，才能讲出所谓的“真相”。要知道绝大多数的谎言都不是歪曲事实获得的，而是有选择的恶意编织各种事实获得的。路透社这些年对中国的报导，百分之90的数据和事例，我相信都是真的，但编织起来就是谎言。袁伟时、陈丹青等民国粉们举的无数事实和文化现象都是事实，组合成的“民国范儿”就是颠倒黑白的最大谎言。

  收起你的小资情调吧！拒绝辩论，堆积事实，这就是掩盖真相、毁灭真相。阁下哪里有一点做到了博学和审问？你没有粗暴的妨碍他人慎思、明辨、笃行？
   没有真相，就没有真理 ？本来同一物，何使惹尘埃

rrllqq 发表于 2017-8-6 19:00
这里的关键恰恰是马克思的生产力决定生产关系、经济基础决定上层建筑等思想中，所包含的意义恰恰既不是“ ...

“生产力决定生产关系、经济基础决定上层建筑”这两种表述都有着同样的逻辑，即“A决定B，但A不等于B”的逻辑。这就是宿命论的逻辑。

无知求知 发表于 2017-8-11 17:41
“生产力决定生产关系、经济基础决定上层建筑”这两种表述都有着同样的逻辑，即“A决定B，但A不等于B”的 ...

1、不懂，啥叫宿命论的逻辑？你举一个例子说明一下好吗？
2、你都不知道啥叫社会主义，怎么知道宿命不宿命？社会主义明明是个每时每刻都存在的现实的东西，类似“人工智能”，是一种运动，一种算法，一种感性生活的发展趋势。——你以为的“人类必然进入的社会主义社会”到底是什么意思？共产共妻？太可笑了吧
3、为啥你们这些人都喜欢用“A=B”之类的逻辑公式对历史哲学做形而上学的分析？你不知道逻辑学只能用于一般科学和语言学的分析吗？当你这样分析的时候，就对“生产力”、“生产关系”等对立统一的范畴做了生硬的形而上学的分割。——有一个很多人不懂的基本常识是：哲学问题不能查词典，即使是哲学词典。
    “生产力决定生产关系”是19世纪机械唯物论的语言和逻辑，马克思和传统的经典转述者受语言的时代限制无法描述生动的具有“存在论哲学高度”的思想。——如果你想真正了解马克思的本意，你只有读他的原著（还不能包括恩格斯的和一部分过分直白的面对当年工人大众的演讲），从他的原著中生动的历史分析中去体会和把握。
4、请先思考一下：DNA决定了蝌蚪长成青蛙。这个决定到底是怎么回事？在并不十分了解蝌蚪成长的内在机制和生物变化的情况下，这么说指代了什么样的发展变化？这么说重要性何在？——生产力到底是什么？马克思说它决定生产关系，到底指代了什么样的历史变化？重要性何在？

生产力是生产的结果，生产关系是生产过程中的关系。以事物的先后顺序来说，生产关系在先生产力在后。所以，假如非要用决定这个词，只能是生产关系决定生产力。
实证也是如此:朝鲜的生产关系决定了朝鲜的生产力，韩国得生产关系决定了韩国的生产力。

zhuosn 发表于 2017-8-7 07:06
洗脑的八个特征    http://www.360doc.com/content/17/0807/07/37061092_677218880.shtml

好文章！这确实就叫做洗脑！也符合洗脑党的一贯方式和方法！