“探源实验”开贴1：“买卖差”对经济周期的解释

醒思木 发表于 2017-5-16 22:04
说的是…这…20套房剩余…之购买力…就在这…20套房剩余者…的手上。

这是常识性错误。
20套房拥有者一定是卖家或说企业。企业确实是可能有购买20套房的能力，但是企业一旦支出这笔钱，就不能亏损，支出之时，还会产生大于20套房的商品供应。结果卖出20套房又产生新的20多套房待售。那不还是剩余吗？

1993110 发表于 2017-5-16 20:57
以上跟帖，待审核。

兄弟的意思是说，楼主大哥的理论，不够新颖，也不够好。

欢迎您加入讨论。以上37、38两楼一并回复。
37楼：您说了半天，能不能举个例子，如同我列出的表格一样，然后我们一一对应。您全部是概念，那些概念之中有没有计算的重复或者不当，通过数字就能很好地判明。请举例。
38楼：您说前人已有研究，指的是谁？不方便说就给我发短消息。

阿梁 发表于 2017-5-16 22:22
欢迎您加入讨论。以上37、38两楼一并回复。
37楼：您说了半天，能不能举个例子，如同我列出的表格一样，然后我们一一对应。您全部是概念，那些概念之中有没有计算的重复或者不当，通过数字就能很好地判明。请举例。
38楼：您说前人已有研究，指的是谁？不方便说就给我发短消息。

兄弟举例了，用任一企业的收支来说明，这样很简单。

关于买卖差，例如凯恩斯就有研究，他讲消费倾向。大哥可以查询一下。

阿梁 发表于 2017-5-16 22:12
这是常识性错误。
20套房拥有者一定是卖家或说企业。企业确实是可能有购买20套房的能力，但是企业一旦支 ...

说的是购买力

阿梁 发表于 2017-5-16 22:22
欢迎您加入讨论。以上37、38两楼一并回复。
37楼：您说了半天，能不能举个例子，如同我列出的表格一样， ...

兄弟举例了，用任一企业的收支来说明，这样很简单。
也就是说，任一企业，由企业主、生产要素的提供者，来购买本企业的产品。
至于数字，
可设任一企业的产值=100，
其中，企业主实物投入折价20，花钱外购劳动力30，花钱外购原材料、租买土地等等40，合计成本为90，
另外，产值中有利润10。
那么，以上的企业主、工人、原材料等的提供者，来购买此企业的产值80（另外20，是企业主的实物投入，没有花钱）。

以上是任一企业。而全社会的所有企业，都是如此。因此，这说明了全社会的整体的情况。





关于买卖差，例如凯恩斯就有研究，他讲消费倾向。大哥可以查询一下。

1993110 发表于 2017-5-16 22:28
兄弟举例了，用任一企业的收支来说明，这样很简单。

关于买卖差，例如凯恩斯就有研究，他讲消费倾向 ...

希望您列出表格，就着数字好讲清楚。纯概念夹杂着含混不清。我们应该讲到实处。我记得以前与你讨论过一次数据，您应该记得。尽管您的概念很丰富，但是实际运作时出现了不合理。

另外，您说的前人是本论坛的人吗？我注意到过。那是2011-13年我与他辩论或者他看我的辩论，然后他根据我的发言，自己偷偷修改自己的文章的结果。若说他抄袭，他肯定不承认。我现在不讲，以后再说。

阿梁 发表于 2017-5-16 22:35
希望您列出表格，就着数字好讲清楚。纯概念夹杂着含混不清。我们应该讲到实处。我记得以前与你讨论过一次 ...

前面给出数字了，


例如，企业产值=100=企业主实物投入折价20+花钱发工资30+花钱买原材料等40+利润10

那么，企业主花费出去的钱，合计70，则他能够收回的钱，顶多也就是70，但，产值是100，

因此，必定至少剩余30，

剩余的30当中，企业主及其家庭能够全部消费掉吗？通常的普遍的情况是，不可能。


因此，剩余的30当中，扣除企业主及其家庭消费掉的一部分，必定还有剩余，

亦即，全社会必定是相对过剩的趋势。





至于我说的前人，例如，凯恩斯。他说的消费倾向，就是大哥你说的买卖差。实质上，是相同的对象和内容。

醒思木 发表于 2017-5-16 22:29
说的是购买力

你没有分清轮次。你说的购买力如果是第1年的，那产出就不会是120套房，而是140套房，因为在剩余20套房时，企业追加了20套房的投资。

如果说购买20套剩余是第2年的，那么，第一年的剩余就没有卖出。

如果你认为第二年就应该购买第一年的产出，那么第0年也应该放上100套房让第一年的钱去购买。

所以，逻辑上请你屡一下。

阿梁 发表于 2017-5-16 22:46
你没有分清轮次。你说的购买力如果是第1年的，那产出就不会是120套房，而是140套房，因为在剩余20套房时， ...

财产所有者的财产就是其财产的购买力。

1993110 发表于 2017-5-16 22:35
兄弟举例了，用任一企业的收支来说明，这样很简单。
也就是说，任一企业，由企业主、生产要素的提供者， ...

这个例子，实物投入不必计算。
例子的实质是企业购买劳动力30，原料40，合计70元支出。
产出是80元待售。

请回答，原材料提供者在供货时有没有成本支出？