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楼主: 阿梁
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[创新发展] “探源实验”开贴1:“买卖差”对经济周期的解释 [推广有奖]

zhuxiang 发表于 2017-5-16 23:10:42 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2017-5-16 22:43
前面给出数字了,
     这个剩余就是所谓的利润。利润是企业主即资本家的收入。这些收入首先要考虑用于他及其家庭的消费支出。剩余部分则构成储蓄。储蓄则可以转化为投资即资本积累。这部分积累和原来的资本一起形成接下来的总资本。由于资本进行了积累,因此总资本的生产能力高于原来的资本,从而能够提供更多地商品供应。

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阿梁 发表于 2017-5-16 23:12:03 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2017-5-16 22:43
前面给出数字了,
你前面讲1个企业,但是还有1个原材料供应者。这本就是2个企业。

你所说的70元买不了100元产出,我原本也是讲这个。但是你对30元待售品又提出企业主自家消费。那么,您是说货架上不是30元待售吗?没有30元待售,企业又在追求什么利润?
所以,先舍去非买、非卖的因素,然后才能探究根源。

至于消费倾向,与买卖差风马牛不相及。

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1993110 发表于 2017-5-16 23:14:06 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
阿梁 发表于 2017-5-16 22:55
这个例子,实物投入不必计算。
例子的实质是企业购买劳动力30,原料40,合计70元支出。
产出是80元待售 ...
请回答,原材料提供者在供货时有没有成本支出?
原材料提供者,他也有他的成本,他的收支。

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阿梁 发表于 2017-5-16 23:14:34 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
醒思木 发表于 2017-5-16 22:53
财产所有者的财产就是其财产的购买力。
是购买力不错。但是这个购买力消除不了剩余。因为这个购买力在资本家手里。资本家一支出,就会向货架上放上更多的商品。因为资本家不能亏损。

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醒思木 发表于 2017-5-16 23:16:52 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
阿梁 发表于 2017-5-16 23:14
是购买力不错。但是这个购买力消除不了剩余。因为这个购买力在资本家手里。资本家一支出,就会向货架上放 ...
阿梁 发表于 14 小时前 |只看作者

    醒思木 发表于 2017-5-15 23:44
    则总购买力自动降为80套。
    ===================
    即:100套--80套=20套…为“相对剩余”20套

不是这样。您认为购买力在富人手上,购买力没有体现出来。这是不正确的。假如将富人的购买力全部送给穷人,结果还是欠缺20套房。实验可以证明这一点。
就是说,剩余20套房没有相应购买力。

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阿梁 发表于 2017-5-16 23:17:01 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2017-5-16 23:14
原材料提供者,他也有他的成本,他的收支。
所以你举例讲1个企业,实际讲的是2个企业。我前面提醒你,概念会有混淆之处。我这样直接指出,绝无恶意。你一时笔误没关系,请重新给出数据。

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醒思木 发表于 2017-5-16 23:18:44 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
阿梁 发表于 2017-5-16 23:14
是购买力不错。但是这个购买力消除不了剩余。因为这个购买力在资本家手里。资本家一支出,就会向货架上放 ...
你对比上帖…先搞清楚
你我在讨论什么

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醒思木 发表于 2017-5-16 23:19:48 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
阿梁 发表于 29 秒前 |只看作者

    醒思木 发表于 2017-5-16 22:53
    财产所有者的财产就是其财产的购买力。

是购买力不错。但是这个购买力消除不了剩余。因为这个购买力在资本家手里。资本家一支出,就会向货架上放上更多的商品。因为资本家不能亏损。

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zhuxiang 发表于 2017-5-16 23:19:50 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2017-5-16 22:43
前面给出数字了,
  你说的剩余就是利润,这是企业主即资本家的收入。资本家的收入首先考虑满足自己及其家庭的消费需要。剩余部分则构成资本家的储蓄, 储蓄可以转化为投资即资本的积累。投资和原来的资本形成接下来的总资本。由于进行了投资即资本的积累,因此这一时期的资本的生产能力高于未进行投资之前的资本的生产能力,这就是说进行了投资之后,一方面货币资本需要购买更多地生产要素。另一方面这些更多地生产要素在投入到生产过程之后,可以提供更多的商品。
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1993110 发表于 2017-5-16 23:20:51 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
阿梁 发表于 2017-5-16 22:55
这个例子,实物投入不必计算。
例子的实质是企业购买劳动力30,原料40,合计70元支出。
产出是80元待售 ...
原材料提供者,他也有他的成本,他的收支。 他是另一个企业了。


生产轮船的企业,这个企业的企业主、工人、原材料提供者等,其实并不购买轮船。

同样,生产钢铁的企业,这个企业的企业主、工人、原材料提供者,也完全可能不购买钢铁。

购买钢铁的,例如是机器厂,汽车厂。

购买轮船的,例如是航运公司。

而轮船厂、钢铁厂的企业主们、工人们、原材料提供者们,反而购买的是汽油,啤酒,粮食,衣服,等。

但是,

为了论证的方便,这里假定:全社会的每一个企业,其产品,仅仅由该企业的企业主、工人、原材料提供者等,来购买。
而这,等价于互相的购买,交叉的购买。这是等价的。
而这,就好比说,全社会的企业主们、工人们、原材料提供者们,购买全社会的产品。这里是等价的。

为了简便,简化论证过程,这里假定了,每一个企业,其产品,仅仅由该企业的企业主、工人、原材料供应者来购买。

这种简化,不影响论证,不影响结论。

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